השקה מקומית: ימאהה טנרה 700

[השושנים]

השוואה לא הוגנת בעליל.
ה-DR650 הוא אופנוע פרימיטיבי מאוד, ולכן הוא זול.
הטנרה 700 החדש מקביל לטנרה 750 של שנות ה-90, וזאת ליגה אחרת לגבמרי (גם מבחינת מחיר).

בוא נשים את זה על השולחן:

מנוע נלקח מהמדף שילדה בתיקונים קלים, גמדי המחשב הוצאו לפנסיה מוקדמת.

בעצם קיבלנו אופנוע קליל מנוע שילדה ועזרים לשטח, הורד את תקנות היורו וההתקדמות הטכנולוגית,
ובעצם יש לך אופנוע דו"ש שיודע לרדת לשטח מה שנעשה בעבר על ידי ה-XT וה-DR ואני מדבר על הקונספט.

האדוונצ'רים גדלו לממדיי תפלצת פסטה שמצריך את הרוכב להיות בעל קוד גנטי של צ'אק נוריס או שוונצגר כשהיה צעיר.
וירדו מפרק השטח, הצרצרים היעודים לשטח מתפרקים על הכביש ובשימוש יום יומי, אז חזרנו למנועים בינוניים שיודעים
כביש ושטח בלי להתפשר המון, המצאנו את הדו"ש מחדש...אבל בשביל להיות אטרקטיביים ב-2019 נקרא לו בשם המוכר
ביותר בקטגוריה נעורר ציפייה של שנים, נרים גל של יחסי ציבור, ויהיה תור של קונים שמתים לעשות גם את זה וגם את זה
ולהרגיש היפ. אבל דחפנו להם דו"ש רגיל בלי להתבלבל.

אגב זה לא עושה את האופנוע גרוע, להפך זה עושה אותו ערמומי...

[erani99]

בוא נשים את זה על השולחן:

מנוע נלקח מהמדף שילדה בתיקונים קלים, גמדי המחשב הוצאו לפנסיה מוקדמת.
..... אבל דחפנו להם דו"ש רגיל בלי להתבלבל.

אגב זה לא עושה את האופנוע גרוע, להפך זה עושה אותו ערמומי...

אשכרה!
מעניין - אם לוקחים MT07/טרייסר יד שנייה שמים לו מזלג קדמי / בולמים ארוכים (גם מאחור) ואיזו מסיכת/מגן רוח קדמי אדוונצ'רי וגלגלי שטח 18/21... מעניין בטוטל כמה יעלה.
וזה רק אני, או שזה מנוע שמגיע ל 12 אלף סל"ד ?!?! (לפי התמונה בסקירה של מסך לוח השעונים שלו)

[Dresdner]

אשכרה!
מעניין - אם לוקחים MT07/טרייסר יד שנייה שמים לו מזלג קדמי / בולמים ארוכים (גם מאחור) ואיזו מסיכת/מגן רוח קדמי אדוונצ'רי וגלגלי שטח 18/21... מעניין בטוטל כמה יעלה.
וזה רק אני, או שזה מנוע שמגיע ל 12 אלף סל"ד ?!?! (לפי התמונה בסקירה של מסך לוח השעונים שלו)

יעלה הרבה, מזלג הפוך זה באיזור ה1500 יורו, בולם אחורי באיזור ה700 יורו, גינטים כנראה עוד 1000 יורו ועוד.. זה רק רשימה חלקית, מה שכן בסוף יצא לך אופנוע עם מכלולים טובים יותר מטנרה סטנדרטי.

[erani99]

..... מה שכן בסוף יצא לך אופנוע עם מכלולים טובים יותר מטנרה סטנדרטי.

זה בערך מה שהתכוונתי - לא רק להוציא משהו מקביל על אותה פלטפורמה של 07, אלא תפור לצורך האישי ויותר טוב אפילו. סתם זרקתי ספקולציה

[Dresdner]

זה בערך מה שהתכוונתי - לא רק להוציא משהו מקביל על אותה פלטפורמה של 07, אלא תפור לצורך האישי ויותר טוב אפילו. סתם זרקתי ספקולציה

השאלה אם השילדה של הטרייסר מספקת, לטנרה יש שילדה חדשה

[erani99]

השאלה אם השילדה של הטרייסר מספקת, לטנרה יש שילדה חדשה

נכון, פה קבור הכלב (ליכולות משופרות לשטח)

[KKatkov]

בוא נשים את זה על השולחן:

מנוע נלקח מהמדף שילדה בתיקונים קלים, גמדי המחשב הוצאו לפנסיה מוקדמת.

בעצם קיבלנו אופנוע קליל מנוע שילדה ועזרים לשטח, הורד את תקנות היורו וההתקדמות הטכנולוגית,
ובעצם יש לך אופנוע דו"ש שיודע לרדת לשטח מה שנעשה בעבר על ידי ה-XT וה-DR ואני מדבר על הקונספט.

האדוונצ'רים גדלו לממדיי תפלצת פסטה שמצריך את הרוכב להיות בעל קוד גנטי של צ'אק נוריס או שוונצגר כשהיה צעיר.
וירדו מפרק השטח, הצרצרים היעודים לשטח מתפרקים על הכביש ובשימוש יום יומי, אז חזרנו למנועים בינוניים שיודעים
כביש ושטח בלי להתפשר המון, המצאנו את הדו"ש מחדש...אבל בשביל להיות אטרקטיביים ב-2019 נקרא לו בשם המוכר
ביותר בקטגוריה נעורר ציפייה של שנים, נרים גל של יחסי ציבור, ויהיה תור של קונים שמתים לעשות גם את זה וגם את זה
ולהרגיש היפ. אבל דחפנו להם דו"ש רגיל בלי להתבלבל.

אגב זה לא עושה את האופנוע גרוע, להפך זה עושה אותו ערמומי...

אתה מעלה טענות כאילו זה אופנוע של 100 אלף שקל. זה לא.
30 אלף שקל מפרידים בינו לבין ה-KTM790R (שהוא המקבילה האמיתית, לא הדגם כביש). אותם סכומים מפרידים בין הטנרה לאדוונצ'רים פול סייז כמו המולטיסטראדה 950, האפריקה טווין או הסופר-טנרה.

MT-07 עולה 55 אלף שקל. זה מחיר טוב, ועל זה אין ויכוח (אני חושב כך, לפחות).
בנית שלדה חדשה.
בנית עבודת גוף חדשה (ועם יותר פלסטיקה).
שמת בולמים טובים עם כיוונונים מלאים.
זה שווה עוד 15K? לא בטוח, אבל עוד 10 בוודאות.

אתה נצמד למילה דו"ש, כאילו שזו מקבילה ל"אופנוע בשקל תשעים". אבל רגע, בוא נראה איזה דו"שים מודרניים יש בשוק?
ק.ט.מ 690/האסקה 701 - עם מנוע סינגל רגיש ופחות יכולת כביש. עולים בערך אותו דבר.
SWM SUPERDUAL X - עם מנוע של אופנוע אינדורו מקצועי, שלא צפוי לחצות את רף ה-100 אלף ללא שיפוץ, וכנ"ל - יפסיד בכביש.
ב.מ.וו G650GS - לא משווק יותר בארץ, לא יודע האם מיוצר. כששווק - עלה בערך אותו דבר.
ב.מ.וו F750GS - פחות טוב בשטח, ויקר יותר.
הונדה CB500X - אפילו לא מצחיק. מתלים מעפנים, יכולות שטח בסיסיות ביותר, מנוע חלש. אה, רגע... אפילו הוא עולה יותר מ-50K!

אז בוא נשווה תפוחים לתפוחים. אל תשווה אופנוע עם בולמים טובים וכיוונונים מלאים, מנוע טווין בריא עם 70+ כ"ס ועבודת גוף מושקעת ויפה - ל-DR650. זאת פשוט השוואה לא הוגנת.
ברגע שאתה משווה לכלים מקבילים של יצרנים אחרים, אפשר לראות שהטנרה מתוצחר בצורה הגיונית.
ברור שיש רזרבות לחתוך את המחיר, אבל זה צעד לא חכם עבור מטרו כרגע. מבחינתם, זה פשוט לוותר על רווחים.
המחיר ירד (במבצע זמני או בעדכון מחירון) בסוף השנה או שנה הבאה.

[השושנים]

אתה מעלה טענות כאילו זה אופנוע של 100 אלף שקל. זה לא.

מעולם לא אמרתי דבר כזה!
30 אלף שקל מפרידים בינו לבין ה-KTM790R (שהוא המקבילה האמיתית, לא הדגם כביש). אותם סכומים מפרידים בין הטנרה לאדוונצ'רים פול סייז כמו המולטיסטראדה 950, האפריקה טווין או הסופר-טנרה.
הם לא באותה הליגה, זאת בדיוק הטענה שלי!

MT-07 עולה 55 אלף שקל. זה מחיר טוב, ועל זה אין ויכוח (אני חושב כך, לפחות).
בנית שלדה חדשה.
בנית עבודת גוף חדשה (ועם יותר פלסטיקה).
שמת בולמים טובים עם כיוונונים מלאים.
זה שווה עוד 15K? לא בטוח, אבל עוד 10 בוודאות.

לא בהכרך אבל אני זורם...

אתה נצמד למילה דו"ש, כאילו שזו מקבילה ל"אופנוע בשקל תשעים". אבל רגע, בוא נראה איזה דו"שים מודרניים יש בשוק?
דו"ש כשמו כן הוא דו שימושי טוב בכביש ובשטח מבלי להרגיש שהפסדת הרבה לאפה ולא פה. זה לא אדוונצ'ר מחייב.
ק.ט.מ 690/האסקה 701 - עם מנוע סינגל רגיש ופחות יכולת כביש. עולים בערך אותו דבר.
SWM SUPERDUAL X - עם מנוע של אופנוע אינדורו מקצועי, שלא צפוי לחצות את רף ה-100 אלף ללא שיפוץ, וכנ"ל - יפסיד בכביש.
ב.מ.וו G650GS - לא משווק יותר בארץ, לא יודע האם מיוצר. כששווק - עלה בערך אותו דבר.
ב.מ.וו F750GS - פחות טוב בשטח, ויקר יותר.
הונדה CB500X - אפילו לא מצחיק. מתלים מעפנים, יכולות שטח בסיסיות ביותר, מנוע חלש. אה, רגע... אפילו הוא עולה יותר מ-50K!
התמחור בארץ מעוות רק על פי ביקוש וסחירות.

אז בוא נשווה תפוחים לתפוחים. אל תשווה אופנוע עם בולמים טובים וכיוונונים מלאים, מנוע טווין בריא עם 70+ כ"ס ועבודת גוף מושקעת ויפה - ל-DR650. זאת פשוט השוואה לא הוגנת.

מה שאמרתי שהיצרן מוכר קונספט ישן (דו"ש) במעטפת מטעה!
ברגע שאתה משווה לכלים מקבילים של יצרנים אחרים, אפשר לראות שהטנרה מתוצחר בצורה הגיונית.
ברור שיש רזרבות לחתוך את המחיר, אבל זה צעד לא חכם עבור מטרו כרגע. מבחינתם, זה פשוט לוותר על רווחים.
המחיר ירד (במבצע זמני או בעדכון מחירון) בסוף השנה או שנה הבאה.

סבבה אבל בפועל אתה מקבל פחות בשביל שם...

[danielk]

אתה מעלה טענות כאילו זה אופנוע של 100 אלף שקל. זה לא.
30 אלף שקל מפרידים בינו לבין ה-KTM790R (שהוא המקבילה האמיתית, לא הדגם כביש). אותם סכומים מפרידים בין הטנרה לאדוונצ'רים פול סייז כמו המולטיסטראדה 950, האפריקה טווין או הסופר-טנרה.

הadventure790r עולה 90 אש"ח (על הכביש) הטנרה 71, איפה בדיוק ספרת פה 30 אש"ח?

אז בוא נשווה תפוחים לתפוחים. אל תשווה אופנוע עם בולמים טובים וכיוונונים מלאים, מנוע טווין בריא עם 70+ כ"ס ועבודת גוף מושקעת ויפה - ל-DR650. זאת פשוט השוואה לא הוגנת.
ברגע שאתה משווה לכלים מקבילים של יצרנים אחרים, אפשר לראות שהטנרה מתוצחר בצורה הגיונית.
ברור שיש רזרבות לחתוך את המחיר, אבל זה צעד לא חכם עבור מטרו כרגע. מבחינתם, זה פשוט לוותר על רווחים.
המחיר ירד (במבצע זמני או בעדכון מחירון) בסוף השנה או שנה הבאה.

בוא באמת נשווה תפוחים לתפוחים.
אל תשווה אופנוע עם שפע טכנולוגיה, החזק בקטגוריה, הקל בקטגוריה, המאובזר יותר, לאופנוע בסיסי. (לא גורע מאיכותו כאופנוע, אבל בסיסי בהחלט לעומת האלקטרוניקה והאבזור ב790, וגם בהשוואה לנתוני הספק משקל וכו')
זה פשוט השוואה לא הוגנת.

[KKatkov]

בוא באמת נשווה תפוחים לתפוחים.
אל תשווה אופנוע עם שפע טכנולוגיה, החזק בקטגוריה, הקל בקטגוריה, המאובזר יותר, לאופנוע בסיסי. (לא גורע מאיכותו כאופנוע, אבל בסיסי בהחלט לעומת האלקטרוניקה והאבזור ב790, וגם בהשוואה לנתוני הספק משקל וכו')
זה פשוט השוואה לא הוגנת.

ה-790R עולה 100 אלף פלוס מינוס. אני צודק? אם כן, זה 30 אלף שקל יותר מהטנרה, כמו שאמרתי.
הדגם הרגיל עולה 86K - שזה 16K מעל הטנרה. הוא אומנם מציע אלקטרוניקה (שאני אישית, לא רוצה גם אם היא בחינם) ומאידך מגיע עם מתלים ללא כיוונון.

אתה יודע מה?
אם נניח שאני בשוק לאופנוע כזה, ואני לי כסף ל-790R - סביר שהייתי מדלג על ה-790 ה"רגיל", קונה טנרה וב-16 אלף שקל עודף מצייד אותו בכל טוב (מיגונים, ארגזים, מערכת פליטה ומה לא).

[danielk]

ה-790R עולה 100 אלף פלוס מינוס. אני צודק? אם כן, זה 30 אלף שקל יותר מהטנרה, כמו שאמרתי.
הדגם הרגיל עולה 86K - שזה 16K מעל הטנרה. הוא אומנם מציע אלקטרוניקה (שאני אישית, לא רוצה גם אם היא בחינם) ומאידך מגיע עם מתלים ללא כיוונון.

אתה יודע מה?
אם נניח שאני בשוק לאופנוע כזה, ואני לי כסף ל-790R - סביר שהייתי מדלג על ה-790 ה"רגיל", קונה טנרה וב-16 אלף שקל עודף מצייד אותו בכל טוב (מיגונים, ארגזים, מערכת פליטה ומה לא).

הוא לא עולה 100.
הוא עולה 90.
והדגם הרגיל עולה 80.

אין פה 30.
יש פה 19 הבדל מהR, ו9 הבדל מהרגיל.


נניח שאתה בשוק לאופנוע כזה, למה לדלג על ה790 הרגיל?
יכולות כביש חד משמעי טובות יותר. מסכים? והרי איפה יבלה אצל רוב האנשים "שבשוק לאופנוע כזה" אם לא בכביש?

אגב, תעשה את החשבון שב790 אתה מקבל מגן גחון+ידיים+מיגון צד.
עכשיו פתאום אתה יורד מהפרש של 9 אלף שקל אפילו (כי אתה הרי רוצה למגן אותו כפי שאמרת), ופתאום הדברים נשמעים אחרת לגמרי מאשר "30 אלף שקל" שאתה מציג.
פתאום מה שמפריד בינהם זה כמה אלפים בודדים בסה"כ.

[אביעד אברהמי]

יכולות כביש חד משמעי טובות יותר. מסכים?

על סמך מה החלטת את זה?
כי זה לחלוטין לא נכון.

[KKatkov]

על סמך מה החלטת את זה?
כי זה לחלוטין לא נכון.

בתור מי שרכב על שלושת הכלים המדוברים - איך אתה רואה את יחסי הכוחות בינהם בכביש ובשטח?
זה יועיל לדיון הרבה יותר מהדעה שלי, שמסתמכת על מילים של אנשים אחרים ולא על ניסיון אישי

[השושנים]

בוא נשים את זה על השולחן:

מנוע נלקח מהמדף שילדה בתיקונים קלים, גמדי המחשב הוצאו לפנסיה מוקדמת.

בעצם קיבלנו אופנוע קליל מנוע שילדה ועזרים לשטח, הורד את תקנות היורו וההתקדמות הטכנולוגית,
ובעצם יש לך אופנוע דו"ש שיודע לרדת לשטח מה שנעשה בעבר על ידי ה-XT וה-DR ואני מדבר על הקונספט.

האדוונצ'רים גדלו לממדיי תפלצת פסטה שמצריך את הרוכב להיות בעל קוד גנטי של צ'אק נוריס או שוונצגר כשהיה צעיר.
וירדו מפרק השטח, הצרצרים היעודים לשטח מתפרקים על הכביש ובשימוש יום יומי, אז חזרנו למנועים בינוניים שיודעים
כביש ושטח בלי להתפשר המון, המצאנו את הדו"ש מחדש...אבל בשביל להיות אטרקטיביים ב-2019 נקרא לו בשם המוכר
ביותר בקטגוריה נעורר ציפייה של שנים, נרים גל של יחסי ציבור, ויהיה תור של קונים שמתים לעשות גם את זה וגם את זה
ולהרגיש היפ. אבל דחפנו להם דו"ש רגיל בלי להתבלבל.

אגב זה לא עושה את האופנוע גרוע, להפך זה עושה אותו ערמומי...

נאור

[NAOR2207]

נאור

אז מדוע אתה לא אומר את זה (מה שלא יהיה שאתה אומר שאני לא מבין) על הדגם הנוכחי?? (660z)
לעניות דעתי - בדגם הנוכחי ברח לימאהה הוינדוס וויסטה
והדגם הזה? בול בפוני! בכל קנה מידה.

ובשביל שדברי הצדיק המופתי הצפוני לא יבלעו בקשקשת אני אצטט -

דו"ש ששוקל יבש פחות מ 200 קילו וכולל מזלג הפוך,75 כ"ס ואחורי 18 זה ליגה אחרת.
אני מבסוט.