בינואר: 5 רוכבים נהרגו על דו-גלגלי

[KKatkov]

הכווונה להבדיל בין מידע אינפורמטיבי להנחות סמויות. אין לי שום אידיאולוגיה שמנחה אותי.
אני טוען שצריך להפריד בין מאפיינים שידוע שהם מהווים גורמי סיכון (גיל, הסטוריה של עבירות וכו') לבין מאפיינים שאינם בהכרח כאלו.

נקח את מאפיין המוצא - ערבי/יהודי - כדוגמה ובוא נניח לטובת הדיון, אף שזה לא ידוע לי עובדתית, שהאחוז היחסי של רוכבי אופנוע ערבים שמעורבים בתאונות קטלניות גבוה מזה של יהודים.
עכשיו צריך לבוא ולבדוק.
מה הגיל הממוצע של רוכבי אופנוע יהודים ומה הגיל הממוצע של רוכבי אופנוע ערבים? אם תגלה שבממוצע הרוכבים במגזר הערבי צעירים יותר מאשר במגזר היהודי, הרי שהגיל זה הפקטור הרלוונטי ולא המגזר.
סילוף. אם יש לך 2 פקטורים (גיל, מגזר) - איך הגעת לזה שאחד מבטל את השני?
הדרך היחידה "לבטל" פאקטור זה להוכיח שאחוז הנפגעים אצל יהודים וערבים בני אותו גיל יחסית לאחוזם באוכלוסיית הרוכבים, זהה.
דוגמה נוספת. ידוע שמצב התשתיות והכבישים במגזר הערבים גרוע מאד לעומת המצב בישובים יהודים. עד כמה גורם הסיכון הידוע הזה מהווה פקטור במספר התאונות המגזר? מה אחוז התאונות בקרב רוכבי אופנוע שנגרמו בגלל תאורה לקויה? בורות בכביש? הולכי רגל על ציר התנועה וכן הלאה.
ערבוב. 1. אם זאת הטענה, עליך להוכיח שרוכבי הדו"ג נפגעו בתוך הישובים שלהם (מה שלא המצב, בהסתמך על הסטיסטיקה בראש השרשור). אחרת, זה פקטור לא רלוונטי. 2. מדברים רבות על "מצב התשתיות במגזר", אבל אני מביקוריי בישובי המגזר לא ראיתי מקומות רבים שהם בגדר "סכנת נפשות", ליקויי תשתית מהסוג שהרוכב הסביר לא יכול לצפות ולעבור בצורה זהירה מבלי להיפגע. מה שכן ראיתי הרבה בישובים אלה זה שימוש חסר אחריות בתשתית - קרי נהיגה/רכיבה פראית. אבל זה בדיוק הסעיף שממנו אתה מנסה לברוח.
אולי בכלל הסיבה היא שרוכבים ערבים, בממוצע, מצוידים בלבוש מיגון פחות איכותי מרוכבים יהודים?
אולי. ואם נקבל את ההנחה שבני מגזר X נוטים להיהרג יותר, משום שהם מעורבים בתאונות כשהם רוכבים בתחתונים ואבטיח על הראש - על מה זה מעיד?
וכך הלאה והלאה והלאה.

לכן בהחלט ייתכן שלרוכב ערבי יש סיכוי גדול יותר להפגע בתאונה, ובאותו הזמן לעובדה שהוא ערבי אין שום משמעות אינפורמטיבית בפני עצמה.
לזה שהוא ערבי, אין משמעות. לזה שמגזר X נוטה לעשות כפול תאונות קטלניות מאחוזו באוכלסיה, בהחלט יש משמעות אינפורמטיבית. למשל זה אומר שבמקום ששוטרים יחלקו דו"חות מהירות בכביש 5, עדיף לנצל את זמנם לאכיפה של נהיגה מסוכנת על כביש 55... או שבמקום להשמיע ברדיו פרסומות בעברית מטעם הראשות הלאומית לבטיחות בדרכים - עדיף להשקיע את התקציב בשלטי חוצות, שהכתוב עליהם יהיה בשפה שאיננה עברית.
יש עוד אי אילו מסקנות שניתן להסיק מלהסתכל לעובדות בעיניים, בלי לנסות לסלף אותן.

בכחול.

[פיינשמקר]

בכחול.

אתה רק מחזק את מה שאני מנסה לטעון.
לחלוטין לא ברור של-"ערביות" או ה-"יהודיות" של הרוכב יש קשר סטטיסטי חזק לתאונות ושלמעשה מאפיינים אחרים הם אלו בעלי הקשר הסטטיסטי החזק לסיכון מעורבות בתאונה.

ואם לחזור לדוגמה של ההגיון הקלוקל שהצגתי קודם - "אחוז המזרחיים בכלא גבוה מאחוז האשכנזים" ==> "מזרחיים מועדים יותר לפשוע". הרי שקמפיין נגד פשע שקהל המטרה שלו הוא מזרחיים באופן כללי יהיה פחות יעיל כיוון שהקשר החזק בין סגמנט אוכלוסייה לפשע זה חתך סוציו-אקונומי ולא עדה. ומזרחי שגר בצפון תל אביב הוא לא קהל מטרה אבל רוסי שגר בנתיבות כנראה שכן.

זה לא עניין של פוליטיקלי קורקט לכאן או לכאן, אלא להבין שנתונים סטטיסטיים הם חסרי משמעות ללא הקשר מלא של הנתונים.

נ.ב
נראה לי טרחני לבקש ש"אוכיח" שמצב התשתיות בישובי ספר ערביים נחות מזה שבישובים יהודיים. זה בבחינת ידוע לכל. אם תרצה לטעון הפוך, הרי שנטל ההוכחה עליך.

[Vaderom]

אתה רק מחזק את מה שאני מנסה לטעון.
לחלוטין לא ברור של-"ערביות" או ה-"יהודיות" של הרוכב יש קשר סטטיסטי חזק לתאונות ושלמעשה מאפיינים אחרים הם אלו בעלי הקשר הסטטיסטי החזק לסיכון מעורבות בתאונה.

ואם לחזור לדוגמה של ההגיון הקלוקל שהצגתי קודם - "אחוז המזרחיים בכלא גבוה מאחוז האשכנזים" ==> "מזרחיים מועדים יותר לפשוע". הרי שקמפיין נגד פשע שקהל המטרה שלו הוא מזרחיים באופן כללי יהיה פחות יעיל כיוון שהקשר החזק בין סגמנט אוכלוסייה לפשע זה חתך סוציו-אקונומי ולא עדה. ומזרחי שגר בצפון תל אביב הוא לא קהל מטרה אבל רוסי שגר בנתיבות כנראה שכן.

זה לא עניין של פוליטיקלי קורקט לכאן או לכאן, אלא להבין שנתונים סטטיסטיים הם חסרי משמעות ללא הקשר מלא של הנתונים.

נ.ב
נראה לי טרחני לבקש ש"אוכיח" שמצב התשתיות בישובי ספר ערביים נחות מזה שבישובים יהודיים. זה בבחינת ידוע לכל. אם תרצה לטעון הפוך, הרי שנטל ההוכחה עליך.

כשתגיע לשלב שאתה טוען שערבים נוהגים גרוע בגלל אקיבוש - אני אביא פופקורן.

ולא, "חתך סוציאו-אקונומי" זה לא הקשר החזק היחיד (עזוב שגם את המונח הזה צריך להגדיר היטב ולא סתם לזרוק אותו באוויר כי גם הוא יכול לכלול הרבה דברים שונים).
גם העדה, הרקע התרבותי שלה והערכים שהיא מקדשת *ככלל* זה קשר חזק. מצטער לטפוח על פרצופך עם הסמרטוט של המציאות.
וכמובן שכמו כל הכללה טובה (וכל סטטיסטיקה טובה ככל שתהיה) - היא לא מייצגת מקרי קצה, ולכן הערבי שנולד וגדל בצפון תל אביב במשפחה של פרופסורים לא יהיה שותף להכללה העדתית הזו, כמו גם הילד האשכנזי שגדל במשפחה לידו והיום יושב בכלא על שוד מזויין.

לטעון ש*אין* מרכיב עדתי/תרבותי בבעייה כזו או אחרת זה רמת די הזויה של הPC של היום שמעדיף להתעלם להמציאות ולא לדבר עליה ולהתעסק במקום ברגשות אשם קולקטיביים מונפצים ושנאה עצמית.