בפברואר: 7 רוכבים נהרגו על דו-גלגלי

[אביעד אברהמי]

שנת 2020 נפתחה בצורה קטלנית לרוכבי הדו-גלגלי: 7 רוכבים נהרגו בחודש פברואר, והם מצטרפים ל-5 נוספים שנהרגו בינואר - עלייה של כ-71% ביחס ל-2019, שהייתה שנת שיא שלילי; הפרטים כולם בפנים; אנא רכבו בזהירות!

http://fullgaz.co.il/%d7%91%d7%a4%d7...2%d7%9c%d7%99/

[ROG]

מכיון שלא נוספו 70% רוכבים בשנה האחרונה, הנתון הזה מזעזע. מעבר לצער על אובדן חיים, זה גם מכעיס.
אם להסתמך על התאורים, שש מתוך שבע התאונות היו עצמיות/בגלל טעות רוכב.
ועדיין אני שומע וקורא מרוב מוחלט של רוכבים שהבעיה בנהגי המכוניות, בתשתיות, בהתחממות הגלובאלית ומה לא.
יש מונח שכדאי לכל אחד מאיתנו לשנן: מיקוד שליטה פנימי.
אנחנו הבעיה. חבל לתת לדרווין לפתור אותה.

[KKatkov]

מכיון שלא נוספו 70% רוכבים בשנה האחרונה, הנתון הזה מזעזע. מעבר לצער על אובדן חיים, זה גם מכעיס.
אם להסתמך על התאורים, שש מתוך שבע התאונות היו עצמיות/בגלל טעות רוכב.
ועדיין אני שומע וקורא מרוב מוחלט של רוכבים שהבעיה בנהגי המכוניות, בתשתיות, בהתחממות הגלובאלית ומה לא.
יש מונח שכדאי לכל אחד מאיתנו לשנן: מיקוד שליטה פנימי.
אנחנו הבעיה. חבל לתת לדרווין לפתור אותה.

יפה אמרת.
כל יום, בנסיעה שלי לעבודה וחזרה, אני רואה סביבי רכיבה חסרת אחריות ללא שבריר של מחשבה קדימה. היא לא היוצא מן הכלל - היא הכלל.
חבל שהמצב הזה מביא אובדן חיים מיותר.
חבל שהמצב הזה מרחיק אנשים רבים מלהשתמש בכלי תחבורה כיפי, חסכוני ויעיל.
חבל שהמצב הזה יביא עלינו זעם של הרשויות, שיבצעו צעדים פופוליסטיים בתחום האכיפה, הענישה והמיסוי כדי להראות שהם נלחמים בסטטיסטיקה - צעדים שיפגעו בכל הרוכבים.
חבל.

[Dresdner]

יפה אמרת.
כל יום, בנסיעה שלי לעבודה וחזרה, אני רואה סביבי רכיבה חסרת אחריות ללא שבריר של מחשבה קדימה. היא לא היוצא מן הכלל - היא הכלל.
חבל שהמצב הזה מביא אובדן חיים מיותר.
חבל שהמצב הזה מרחיק אנשים רבים מלהשתמש בכלי תחבורה כיפי, חסכוני ויעיל.
חבל שהמצב הזה יביא עלינו זעם של הרשויות, שיבצעו צעדים פופוליסטיים בתחום האכיפה, הענישה והמיסוי כדי להראות שהם נלחמים בסטטיסטיקה - צעדים שיפגעו בכל הרוכבים.
חבל.

כמי שדוגם את כבישי ישראל פעם בשנה לשבוע זה בדיוק ככה, כל שנה המצב מחמיר ורוכבים פשוט מתאבדים בכביש, עם כל המודעות שלי לאופנועים שאני נוהג ברכב כמעט הורדתי 2 שגם אם היו נהרגים הייתי יוצא זכאי בלי שום אשמה תורמת.

[KKatkov]

כמי שדוגם את כבישי ישראל פעם בשנה לשבוע זה בדיוק ככה, כל שנה המצב מחמיר ורוכבים פשוט מתאבדים בכביש, עם כל המודעות שלי לאופנועים שאני נוהג ברכב כמעט הורדתי 2 שגם אם היו נהרגים הייתי יוצא זכאי בלי שום אשמה תורמת.

זכאי אתה לא תצא. פה זה לא גרמניה, אם אתה מעורב בתאונה - יש לך חלק באשמה.
ובלי קשר - בתור רוכב הגעתי מספר פעמים למצב שאני כמעט מוריד אופנוע אחר (או שהוא כמעט מוריד אותי)...
למשל כשאתה יורד לאט ובזהירות לשול, עם איתות ומבטים היסטריים במראות - ואז מגלה שהפנס שראית רחוק-רחוק זה אופנוע שטס בשוליים על 120-130. או נוסע בין טורים עומדים על 70-80.
על אלה שעוקפים בתוך השוליים 10 סנטימטר ממשקולת הכידון שלך אני כבר לא מדבר.

[Dresdner]

זכאי אתה לא תצא. פה זה לא גרמניה, אם אתה מעורב בתאונה - יש לך חלק באשמה.
ובלי קשר - בתור רוכב הגעתי מספר פעמים למצב שאני כמעט מוריד אופנוע אחר (או שהוא כמעט מוריד אותי)...
למשל כשאתה יורד לאט ובזהירות לשול, עם איתות ומבטים היסטריים במראות - ואז מגלה שהפנס שראית רחוק-רחוק זה אופנוע שטס בשוליים על 120-130. או נוסע בין טורים עומדים על 70-80.
על אלה שעוקפים בתוך השוליים 10 סנטימטר ממשקולת הכידון שלך אני כבר לא מדבר.

היו מקרים כבר בישראל שהנהג יצא ללא אשמה אבל זה אחרי שהוא כבר היה בשלילה כעונש אטומטי לפני משפט

[Paz]

לפי פילוח הסטטיסטיקה בכתבה נשמע שלפחות חלק המקרים היו יכולים להימנע ע"י רכיבה מודעת וזהירה , נכון יש בעיה של תשתיות ומעקות, יש עומס מטורף בכבישים ונהגים עצבניים חסרי סבלנות וכישורי נהיגה אבל עדיין הרבה תלוי בנו ובצורת הרכיבה שלנו.
שנדע כמה שפחות אסונות.

[xlib]

זכאי אתה לא תצא. פה זה לא גרמניה, אם אתה מעורב בתאונה - יש לך חלק באשמה.

נוטה להסכים. לא יודע איך זה בגרמניה, אבל פה אתה לא אמור לדרוס אנשים כולל אלה שעושים שטויות. מעשית ברוב המקרים של תאונה "אופנוע+רכב" יש אשמה על רכב.

[Dresdner]

נוטה להסכים. לא יודע איך זה בגרמניה, אבל פה אתה לא אמור לדרוס אנשים כולל אלה שעושים שטויות. מעשית ברוב המקרים של תאונה "אופנוע+רכב" יש אשמה על רכב.

זה לא עניין של דריסה יותר רוכבים שעוברים אותך בתוך הנתיב שלך מילימטר מהמראה, רוכב שיעקוף רכב בין שתי רכבים והכידון יגע במראה וכתוצאה מזה הוא יאבד שליטה לא יהיה לנהג שום אשמה תורמת ויש עוד הרבה מקרים דומים, אולי בעבר היה יותר פסיקות עם אשמה תורמת אבל היום עם המצלמות בכביש וברכבים יורד בכל העולם

[1122]

מכיון שלא נוספו 70% רוכבים בשנה האחרונה, הנתון הזה מזעזע. מעבר לצער על אובדן חיים, זה גם מכעיס.
אם להסתמך על התאורים, שש מתוך שבע התאונות היו עצמיות/בגלל טעות רוכב.
ועדיין אני שומע וקורא מרוב מוחלט של רוכבים שהבעיה בנהגי המכוניות, בתשתיות, בהתחממות הגלובאלית ומה לא.
יש מונח שכדאי לכל אחד מאיתנו לשנן: מיקוד שליטה פנימי.
אנחנו הבעיה. חבל לתת לדרווין לפתור אותה.

ההגדרה של "תאונה עצמית" די שטחית. לפחות כאן בארץ.

אם רוכב נסע בכביש מהר, לפניו טנדר, מהטנדר השתחרר חפץ כולשהו (גם בגודל של אבן), פגע ברוכב או באופנוע, ובעקבות זה איבד שליטה ונכנס במעקה, אתה גם מחשיב את זה "כתאונה עצמית"? כמובן שזה לא המקרה בכול אחד מהשבעה האלה (לפחות עד כמה שידוע לנו). וגם אם זה כן היה, אני בטוח ב99% שה"חוקרים" מטעם המשטרה לא היו עולים על זה. כמו המקרה הזה אני יכול לתאר לך עוד שלל דוגמאות.

אין לי ספק שאנשים כאן נהרגים כול שנה בין היתר בגלל תשתיות רעועות. אתה צריך להיות לא מחובר למציאות (או אחד כזה שנוסע רק באזור תל אביב) בשביל להגיד את זה.

ואת זה אומר לך אחד שמאמין ש99% מהתאונות כול אחד מהצדדים (גם אם הוא יחיד) יכול למנוע.

והנה חומר למחשבה:

התאונה שקרתה ב13.2, לפי מה שכתוב הרוכב נכנס באבן השפה וכתוצאה קרה מה שקרה.
עזוב את זה שאני בטוח שעם מיגון סביר הוא היה יוצא מזה. המדרכות בארץ מוגבהות באופן מוגזם ומכוער. תסובב באירופה או בארה"ב ותגיד לי איפה אתה רואה מדרכות בגובה הזה.

[1122]

אגב, לא יודע מי כותב את הנתונים אבל הם לא נכונים... התאונה ב17.2.20 הייתה עם CBF500.

[חתול]

מכיון שלא נוספו 70% רוכבים בשנה האחרונה, הנתון הזה מזעזע. מעבר לצער על אובדן חיים, זה גם מכעיס.
אם להסתמך על התאורים, שש מתוך שבע התאונות היו עצמיות/בגלל טעות רוכב.
ועדיין אני שומע וקורא מרוב מוחלט של רוכבים שהבעיה בנהגי המכוניות, בתשתיות, בהתחממות הגלובאלית ומה לא.
יש מונח שכדאי לכל אחד מאיתנו לשנן: מיקוד שליטה פנימי.
אנחנו הבעיה. חבל לתת לדרווין לפתור אותה.

מדוייק

[Oznik]

ההגדרה של "תאונה עצמית" די שטחית. לפחות כאן בארץ.

אם רוכב נסע בכביש מהר, לפניו טנדר, מהטנדר השתחרר חפץ כולשהו (גם בגודל של אבן), פגע ברוכב או באופנוע, ובעקבות זה איבד שליטה ונכנס במעקה, אתה גם מחשיב את זה "כתאונה עצמית"? כמובן שזה לא המקרה בכול אחד מהשבעה האלה (לפחות עד כמה שידוע לנו). וגם אם זה כן היה, אני בטוח ב99% שה"חוקרים" מטעם המשטרה לא היו עולים על זה. כמו המקרה הזה אני יכול לתאר לך עוד שלל דוגמאות.

אין לי ספק שאנשים כאן נהרגים כול שנה בין היתר בגלל תשתיות רעועות. אתה צריך להיות לא מחובר למציאות (או אחד כזה שנוסע רק באזור תל אביב) בשביל להגיד את זה.

ואת זה אומר לך אחד שמאמין ש99% מהתאונות כול אחד מהצדדים (גם אם הוא יחיד) יכול למנוע.

והנה חומר למחשבה:

התאונה שקרתה ב13.2, לפי מה שכתוב הרוכב נכנס באבן השפה וכתוצאה קרה מה שקרה.
עזוב את זה שאני בטוח שעם מיגון סביר הוא היה יוצא מזה. המדרכות בארץ מוגבהות באופן מוגזם ומכוער. תסובב באירופה או בארה"ב ותגיד לי איפה אתה רואה מדרכות בגובה הזה.

חוץ מאזורים של בני מיעוטים, לא ממש מסכים עם האמירה שהתשתיות כאן לא מספיק טובות.
אין ספק שאם היו מוסיפים לוחות פלסטיק למעקות זה היה יכול למנוע אבדות מיותרות, אך אבני שפה בולטות? האבן היתה במקום שהיא צריכה להיות, זה שהרוכב איבד שליטה ופגע בה זאת ממש לא סיבה להאשים תשתית, אם כבר להאשים את התשתית החינוכית של הרוכבים.

יצא לי לרכוב בארה"ב (בייחוד בלוס אנג'לס עם כבישים נוראיים), וגם באירופה, ויחסית - בישראל התשתיות בסדר גמור, חוץ מסימוני כביש מחליקים הכבישים לרוב תקינים.

בסופו של דבר, לתשתית יש משמעות נמוכה יחסית אם אתה רוכב שקול שמתאים את מהירות הרכיבה, שמירת מרחק בטיחות וכו' בהתאם לתנאי הדרך.
רוב הרוכבים שאני נתקל בהם בכבישנו, שמים פס על כל הגיון בריא, והמקור לנהרגים מגיע משם, אין פה שאלה.

[ROG]

ההגדרה של "תאונה עצמית" די שטחית. לפחות כאן בארץ.

אם רוכב נסע בכביש מהר, לפניו טנדר, מהטנדר השתחרר חפץ כולשהו (גם בגודל של אבן), פגע ברוכב או באופנוע, ובעקבות זה איבד שליטה ונכנס במעקה, אתה גם מחשיב את זה "כתאונה עצמית"? כמובן שזה לא המקרה בכול אחד מהשבעה האלה (לפחות עד כמה שידוע לנו). וגם אם זה כן היה, אני בטוח ב99% שה"חוקרים" מטעם המשטרה לא היו עולים על זה. כמו המקרה הזה אני יכול לתאר לך עוד שלל דוגמאות.

אין לי ספק שאנשים כאן נהרגים כול שנה בין היתר בגלל תשתיות רעועות. אתה צריך להיות לא מחובר למציאות (או אחד כזה שנוסע רק באזור תל אביב) בשביל להגיד את זה.

ואת זה אומר לך אחד שמאמין ש99% מהתאונות כול אחד מהצדדים (גם אם הוא יחיד) יכול למנוע.

והנה חומר למחשבה:

התאונה שקרתה ב13.2, לפי מה שכתוב הרוכב נכנס באבן השפה וכתוצאה קרה מה שקרה.
עזוב את זה שאני בטוח שעם מיגון סביר הוא היה יוצא מזה. המדרכות בארץ מוגבהות באופן מוגזם ומכוער. תסובב באירופה או בארה"ב ותגיד לי איפה אתה רואה מדרכות בגובה הזה.

אני באמת לא מחפש להתעמת, אבל הרציונאליזציה הזו היא בדיוק הנקודה שמטרידה אותי. גם לא מעריך במיוחד את הזילזול שהפגנת.

40+ שנות רכיבה.
110,000 ק"מ בשלוש השנים האחרונות. 95% ביו עירוני ובכל מזג אוויר.
זה מספיק כדי שלא תבטל אותי כמי "צריך להיות לא מחובר למציאות (או אחד כזה שנוסע רק באזור תל אביב) בשביל להגיד את זה." ?

[Paz]

וזה ממשיך...
https://www.ynet.co.il/articles/0,73...687413,00.html