אין לי חברים או עם מי לדבר. אז אפרוק את זה פה: ההגיון התאבד. covid

[Dresdner]

160,000 אנשים מתים מדי יום בשגרה הנורמלית.
סין מאבדת מידי חודש כמעט מליון אנשים גם בלי הוירוס הסיני.
רובם זקנים. הם לא זבובים והם לא מתים ככאלה.
יש פה בעיה מסוימת של פרופורציה.

כמו שאמר הרופא ההוא, יותר אנשים ימותו מדכאון בסגר מאשר מהקורונה, זה אולי לא מדוייק אבל מראה את האבסורד של המצב, כלכך עסוקים בקורונה שלא שמים לב שמחריבים דברים אחרים שיגרמו ליותר מקרי מוות בסופו של דבר

[קידוזו]

160,000 אנשים מתים מדי יום בשגרה הנורמלית.
סין מאבדת מידי חודש כמעט מליון אנשים גם בלי הוירוס הסיני.
רובם זקנים. הם לא זבובים והם לא מתים ככאלה.
יש פה בעיה מסוימת של פרופורציה.

הבעיה לא במספרים אלא במגמה- יותר חולים ומתים מדי יום. איך זה ייגמר ומתי, אלוהים יודעת.
מקווה שאתה צודק.

[NAOR2207]

לרגל הקורונה אותי אימץ חתול בר לבנתיים



אל תתדאגו אם טוקסופלסמה גונדי תתקרב אלי אני יאכל לה את הראש
והמעיים

[קידוזו]

לרגל הקורונה אותי אימץ חתול בר לבנתיים



אל תתדאגו אם טוקסופלסמה גונדי תתקרב אלי אני יאכל לה את הראש
והמעיים

עם ראש קטן ושלושה צבעים- כנראה שה"חתול" בכלל חתולה.

[ayalzo]

אישית אני חושב שהוירוס הזה קיבל יותר מדי יח"צ (אגב, שפעת היא לא מחלה קלה בכלל, ולדעתי הרבה יותר קשה ומסוכנת) ושצריך להתמקד בהגנה על האנשים בסיכון (כדי לא לעצבן פה אף אחד).
אבל הסרטון הזה (שאומר הפוך ממני) עדיין נחמד:

[NAOR2207]

עם ראש קטן ושלושה צבעים- כנראה שה"חתול" בכלל חתולה.

חתכת גזען היא בכלל נון בינארית א מינית טראנס פורמית נון יס קונפורמית טריפל ג'נדרית מולטיסקסואלית
כל צבעי הקשת הללו בילבלו אותי קמעה
בכל מקרה היא חמודה, בטח מחר תעוף ממני כמקובל

[קידוזו]

חתכת גזען היא בכלל נון בינארית א מינית טראנס פורמית נון יס קונפורמית טריפל ג'נדרית מולטיסקסואלית
כל צבעי הקשת הללו בילבלו אותי קמעה
בכל מקרה היא חמודה, בטח מחר תעוף ממני כמקובל

פנקותה בשמנת וחלב או שאריות מקופסת טונה ותזכה לאהבת נצחים. ותכניס אותה לבית, קר.

[JohnnyDough]

(אגב, שפעת היא לא מחלה קלה בכלל, ולדעתי הרבה יותר קשה ומסוכנת)

קלה. קלה מאוד. לא צהבת, לא חצבת, לא פוליו, לא אבולה, לא כלבת, לא איידס ולא אבעבועות שחורות. גם הרבה פחות מגעילה מהרפס, אבעבועות רוח, פפילומה ושות. שפעת היא מחלה קלה מאוד אבל גם ממחלה קלה מאוד אפשר למות כמו שאפשר למות מניתוח אלסטי של שאיבת ישבן או ניתוחים לעקיפת מעיים וסתימת פיות.

סבא ז"ל היה יתום מלחמת העולם הראשונה, חלה בשחפת בגיל צעיר מאוד (~1920) והחלים. בשנות ה50/60 של המאה הקודמת עוד עשו לו טסטים שנתיים לבדוק את התגובה החיסונית (שהיתה קיצונית מאוד) אבל עם השנים הרופאים פחות ופחות האמינו לסיפור שלו כי בשנים ההם, טרום חיסונים, טרום אנטיביוטיקה, כמעט כל החולים היו מתים (70-80% תמותה).
בהגיעו לגיל קשישות, סבא סבל מסכרת שגרמה לכיבים בכפות הרגליים ובשלב מסוים הוא נשלח לטיפולים בתא לחץ (שמאוד עזרו לו). לפני הטיפולים, הרופאים עשו לו רנטגן ריאות והמחזה לא השאיר אצלם יותר מדי מקום לספק.
אני מזכיר שחפת כי מדובר במחלה קשה מאוד וגם היום פורצים כ10 מליון מקרי שחפת חדשים בשנה שמסתיימים בכמליון וחצי מתים. אני מזכיר שחפת כי ארבעה דרימליינרים של אלעל חצו יבשות וימים בשביל להשיב הביתה כמה מוצ'ילרים שנתקעו בפרו עת המדינה נכנסה לסגר מלחיץ בעקבות חופן חולים ומת בודד מקורונה בזמן שמדי שנה מתים בפרו כ4,000 אנשים משחפת עמידה לאנטיביוטיקה.

ואגב סבא, סבתא חטפה איזה צינון/שפעת ונכנסה לבית החולים על הרגליים. מספר ימים לאחר מכן ליוינו אותה בדרכה האחרונה.
אבל סבתא לא מתה מוירוס. בגיל 95, היא מתה מזקנה ואם היא לא היתה מתה באותו יום מהוירוס הזה אז היא היתה מתה זמן קצר לאחר מכן ממשהו אחר.
שניהם חיו את חייהם עד תום וזכרם ברוך.

[YaronNahum]

הבעיה העיקרית במגפה הזאת הוא קצב ההתפשטות.
המטרה של הבידוד והסגר הוא להאט את קצב ההתפשטות שלה.
ההתפשטות היא מעריכית , זה אומר שהכל שיש יותר חולים הקצב עולה
לדוגמא מרגע שאחוז אחד מהאוכלוסייה נגוע עד למצב של 100 אחוז בהנחה של מקדם 2 ליום לוקח שבוע.
אבל מרגע שחצי מהאוכלוסייה נגוע עד למלוא האוכלוסייה הוא יום אחד.
וההערכות האופטימיות מדברות על קצב גבוה יותר

במקרה כזה , מערכת הבריאות תקרוס. גם כאשר המחלה היא קלה מאוד ל 90% מהאוכלוסייה וקלה לעוד 5%,
גם אם ימותו 2% מדובר על מספרים עצומים.
והבעיה נוספות שבעת קריסה של המערכת אנשים ימותו גם מדברים אחרים , פשוט אי אפשר יהיה לטפל בהם.
תוסיף לכל הרשום לעיל שיש עד שבועיים דגירה ללא תופעות לוואי , ותבין שמה שאתה רואה היום לפי מספר החולים הוא בעצם מספר החולים שנדבקו לפני כשבוע עד שבועיים לערך.
תבצע אקסטרפולציה על הגרף ותגיע לכך שבעת כבר נגועים אלפים. לכן התגובה היא לא מוקדמת מדי.

Sent from...

[Dresdner]

אומר כאן דברים מעניינים על איטליה, 17000 מתים בשנה משפעת ושפעת היא כמה חודשים בשנה, אז איך הצליחו לקבור את כל המתים כל שנה ועכשיו יש בעיה.

משפט חשוב מהכתבה, ממשלות לא מרפאות מגפות, חיסון טבעי כן.

צריך לזכור עד שהגיעו לחיסון לSARS הוא נעלם לגמרי כי העדר חוסן טבעית

https://www.globes.co.il/news/articl...did=1001322593

[xlib]

ההתפשטות היא מעריכית , זה אומר שהכל שיש יותר חולים הקצב עולה
Sent from...

זה לא בדיוק עובד ככה. קודם כל זה נכון רק עד לגבול מסוים. אחרי 50% הסתברות להדביק מישהו שעוד לא חלה - יורדת. דבר שני - אנשים לא נפגשים בצורה אקראית - זה לרוב אותם חברים, קרובים וכו.

גם אם ימותו 2% מדובר על מספרים עצומים.
Sent from...

אאא - לא. 2% זה לא מספרים עצומים. זה כלום ושום דבר. זה דומה לאחוזי תמותה רגילים.

אבל מה כן - דיקטטורה זה מרגיש כל כך טוב. זה לטובת העם! כמו סמיים - קל להתחיל, קשה להפסיק.

[Jack_R1]

אאא - לא. 2% זה לא מספרים עצומים. זה כלום ושום דבר. זה דומה לאחוזי תמותה רגילים.

זה.

אם נסתכל על המספרים בארץ, 700+ חולים, 10 במצב קשה, עדיין בלי מתים, אולי אחד-שניים מהקשים ימותו - זה 0.2%, לא 2%. אם כולם ימותו - מה שלא סביר כלל - זה 0.7%. אלה לא רק מספרים לא עצומים, לא גדולים, אלא קטנים. אפילו מסתדר לא רע עם מידע מסין - בכל מקום חוץ מחבל המקור של הוירוס, התמותה דווחה כ-0.9%. לא 4% ולא 2%. אמנם לא שפעת, אבל יכול להיות שקרוב לזה - כי בשפעת יש הערכה טובה של כמות החולים, וכאן אין.

וזה מביא אותי לנתון חשוב אחר:
אם נתיחס לכמות הבדיקות עפ"י ויקיפדיה - ישן, לפני שבועיים - נעשו כ-3500 בדיקות. נניח היום זה 20,000 בהגזמה פראית. זה עדיין כלום, ורוב האלה ש"מגלים" היום כחולים כבר נדבקו לפני זמן מה, ויש סיכוי ממש טוב שמה שעלה - זה קצב הגילוי, לא קצב ההדבקה. סיכוי טוב שבפועל כמות החולים בארץ היא כמה אלפים, וחלקם הגדול פשוט מסתובב ללא סימנים או עם סימנים קלים מאוד, מה שמקטין עוד יותר את הסטטיסטיקה של התמותה במחלה.

בקיצור, לדעתי האנושות מוכיחה שוב את מה ששוק ההון מזכיר מדי פעם - זה שאם לוקחים אוסף אנשים, זה יוצא עדר היסטרי ושיקולי ההגיון זרים לו. מקווה שהטמטום הזה מסביב לעוד וירוס חדש לא יעלה לכולם ביוקר.

[600 ירושלמי]

ויש סיכוי ממש טוב שמה שעלה - זה קצב הגילוי, לא קצב ההדבקה. סיכוי טוב שבפועל כמות החולים בארץ היא כמה אלפים, וחלקם הגדול פשוט מסתובב ללא סימנים או עם סימנים קלים מאוד,

יש סיכוי?
איזו לשון זהירה.
לפי דעתי זה אחד הדברים הכי וודאיים וברורים בכל הסיפור המחורבן הזה.

[xlib]

מקווה שהטמטום הזה מסביב לעוד וירוס חדש לא יעלה לכולם ביוקר.

יעלה ועוד איך. הרי ברור שמישהו צריך לשלם. עניים ישלמו בירידה ברמת החיים ומעמד ביינים ישלם עוד מיסים. וכולנו נשלם ע"י ירידת ערך בקרנות השתלמות ופנסיה.
כל זה מקרה אופטימי. מקרה פחות אופטימי - "תקנות חרום" יישארו לזמן לא מוגבל, למען בריאות הציבור כמובן.

[Dresdner]

זה.

אם נסתכל על המספרים בארץ, 700+ חולים, 10 במצב קשה, עדיין בלי מתים, אולי אחד-שניים מהקשים ימותו - זה 0.2%, לא 2%. אם כולם ימותו - מה שלא סביר כלל - זה 0.7%. אלה לא רק מספרים לא עצומים, לא גדולים, אלא קטנים. אפילו מסתדר לא רע עם מידע מסין - בכל מקום חוץ מחבל המקור של הוירוס, התמותה דווחה כ-0.9%. לא 4% ולא 2%. אמנם לא שפעת, אבל יכול להיות שקרוב לזה - כי בשפעת יש הערכה טובה של כמות החולים, וכאן אין.

וזה מביא אותי לנתון חשוב אחר:
אם נתיחס לכמות הבדיקות עפ"י ויקיפדיה - ישן, לפני שבועיים - נעשו כ-3500 בדיקות. נניח היום זה 20,000 בהגזמה פראית. זה עדיין כלום, ורוב האלה ש"מגלים" היום כחולים כבר נדבקו לפני זמן מה, ויש סיכוי ממש טוב שמה שעלה - זה קצב הגילוי, לא קצב ההדבקה. סיכוי טוב שבפועל כמות החולים בארץ היא כמה אלפים, וחלקם הגדול פשוט מסתובב ללא סימנים או עם סימנים קלים מאוד, מה שמקטין עוד יותר את הסטטיסטיקה של התמותה במחלה.

בקיצור, לדעתי האנושות מוכיחה שוב את מה ששוק ההון מזכיר מדי פעם - זה שאם לוקחים אוסף אנשים, זה יוצא עדר היסטרי ושיקולי ההגיון זרים לו. מקווה שהטמטום הזה מסביב לעוד וירוס חדש לא יעלה לכולם ביוקר.

כל המספרים מראים על צביעות, אנשים טוענים שצריך להראות אחריות ציבורית ולדאוג לזקנים אבל נתונים כמו 500 איש בחודש שנכנסו לבית חולים לניתוח כל שהוא ומתו ממחלה זיהומית בבית החולים זה לא מעניין אותם, עשרות המתים כל שנה מסיבוכי שפעת גם לא מעניין אותם.
אם כמה שזה נשמע לא טוב אחוז המתים מקורונה סביל וביחס לשפעת, חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה ועוד אין כאן משהוא מיוחד ואפילו להפך, פחות ממחלות ונגיפים אחרים רק שאת אלו מנגנון ההדחקה שלנו מסנן כל השנה, אז תכניסו גם את הקורונה למנגנון ההדחקה ובו נמשיך קדימה לפני שנדפוק את כלכלת העולם מה שיגרור למתים מחוסר אוכל או יכולת לשלם לטיפול רפואי (אומנם לא בישראל אבל באסיה בוודאות)