רכיבה על אופנוע בזמן הסגר

[matanbar26]

אם כבר סטטיסטיקות ומספרים.
יש 250,000 אלף חולים מאומתים (נניח בצד אמינות הבדיקות ורף הרגישות של הבדיקה).
רוב המומחים יגידו שעל כל אחד שנדבק ואומת יש עוד כמה נדבקים ללא סימפטומטיים שבכלל לא נבדקו (אסימפטומטיים לא מאומתים).
נניח לצורך הדיון 4 חולים לא ידועים על אחד ידוע.
כלומר בפועל יש מיליון חולים במדינת ישראל מה שמעוות בצורה די רצינית את כל הגרפים, הסטטיסטיקות והניתוחים.
זה גם די מעקר את הטענה שהמחלה קטלנית יותר משפעת (אפילו בחצי מיליון חולים אחוז התמותה הוא פחות מחצי אחוז וזה שמחשיבים את כל אלה שמתו עם קורונה ולא מקורונה).

[פיינשמקר]

אם כבר סטטיסטיקות ומספרים.
יש 250,000 אלף חולים מאומתים (נניח בצד אמינות הבדיקות ורף הרגישות של הבדיקה).
רוב המומחים יגידו שעל כל אחד שנדבק ואומת יש עוד כמה נדבקים ללא סימפטומטיים שבכלל לא נבדקו (אסימפטומטיים לא מאומתים).
נניח לצורך הדיון 4 חולים לא ידועים על אחד ידוע.
כלומר בפועל יש מיליון חולים במדינת ישראל מה שמעוות בצורה די רצינית את כל הגרפים, הסטטיסטיקות והניתוחים.
זה גם די מעקר את הטענה שהמחלה קטלנית יותר משפעת (אפילו בחצי מיליון חולים אחוז התמותה הוא פחות מחצי אחוז וזה שמחשיבים את כל אלה שמתו עם קורונה ולא מקורונה).

1:4 נשמע יחס גבוה של החולים הלא ידועים/למאומתים.
כרגע מצביעים על כ-40% מהחולים ב-covid כאסימפטומטים. אם הנתון הזה פחות או יותר מדויק, קשה לראות איך יחס של פי 4 חולים על כל מאומת מתקיים, אף שכמובן זה אפשרי, בוודאי אם אחוז האסימפטומטים גבוה מההערכה הנוכחית.

אבל אני מסכים שהיחס בין חולים מאומתים לחולים שאינם ידועים הוא נתון מרכזי בהבנת הסיכון מהנגיף.
יהיה מעניין לראות תוצאה של סקר בדיקות סרולוגיות מדגמיות לזיהוי נוגדנים ולקבל תמונה של אחוז הנחשפים לנגיף בקרב האוכלוסייה בשלב הזה.

[matanbar26]

1:4 נשמע יחס גבוה של החולים הלא ידועים/למאומתים.
כרגע מצביעים על כ-40% מהחולים ב-covid כאסימפטומטים. אם הנתון הזה פחות או יותר מדויק, קשה לראות איך יחס של פי 4 חולים על כל מאומת מתקיים, אף שכמובן זה אפשרי, בוודאי אם אחוז האסימפטומטים גבוה מההערכה הנוכחית.

אבל אני מסכים שהיחס בין חולים מאומתים לחולים שאינם ידועים הוא נתון מרכזי בהבנת הסיכון מהנגיף.
יהיה מעניין לראות תוצאה של סקר בדיקות סרולוגיות מדגמיות לזיהוי נוגדנים ולקבל תמונה של אחוז הנחשפים לנגיף בקרב האוכלוסייה בשלב הזה.

גם אם נניח יחס של חולה מאומת 1:2 (2 חולים לא מאומתים על חולה מאומת 1, ) עדיין הגרפים לא משקפים מציאות אמיתית וכך גם אחוזי התמותה וכו' וכו' כו'.
אפילו יחס של 1:1 משנה את התמונה לגמרי.

לא משנה מה המינוח. הגרף מראה עליה תלולה וכמו שאמרו בהמשך צריך להביא בחשבון שמדובר בנתון גולמי ללא שינוי בפורמט הבדיקות, הכמות והקהל היעד. בשורה התחתונה זה גדל מאוד וזה מה שחשוב.

זה משנה מאוד שההחלטה על סגר קיצוני וחסר פרופורציה מתבצעת על סמך הגרפים ונתונים שלא אומרים שום דבר חוץ מעובדה אחת ידועה:
עושים יותר בדיקות, מוציאים יותר חולים.

[ayalzo]

שורה תחתונה,
הסגר הקודם עבד.
הסגר הנוכחי דה פקטו- לא קיים. אנשים בכל המגזרים עושים מה שבא להם.

באוסטרליה, על חריגה קלה אפשר לקבל קנס של 1,100 דולר אוסטרלי. על חריגה יותר חמורה (למשל ארוחת חג משותפת אצל משפחה מרוחקת) 10,000 דולר.

[NAOR2207]

שורה תחתונה,
הסגר הקודם עבד.
הסגר הנוכחי דה פקטו- לא קיים. אנשים בכל המגזרים עושים מה שבא להם.

באוסטרליה, על חריגה קלה אפשר לקבל קנס של 1,100 דולר אוסטרלי. על חריגה יותר חמורה (למשל ארוחת חג משותפת אצל משפחה מרוחקת) 10,000 דולר.

תגידו אתם שומעים תצמכם?
פורום של אופנוענים עאלק
אייל אתה רוצה לחיות בויקטוריה (מלבורן)?

ראס בן אמו אני לא שם מסיכה. שיתעטשו עליי סודאנים וצ'רקסים (גר בצ'כונת התקווה) לא שם מסיכה
זוהר הקדוש שר טובלימותי אענא עארף ...

[Dresdner]

שורה תחתונה,
הסגר הקודם עבד.
הסגר הנוכחי דה פקטו- לא קיים. אנשים בכל המגזרים עושים מה שבא להם.

באוסטרליה, על חריגה קלה אפשר לקבל קנס של 1,100 דולר אוסטרלי. על חריגה יותר חמורה (למשל ארוחת חג משותפת אצל משפחה מרוחקת) 10,000 דולר.

איפה עבד סגר? חשבתי שאמרו שסגר זה רק כדי לאפשר למערך הרפואה לפעול ולא לקרוס, זה מה שאמרו כל המומחים.
הסגר באמת עשה מה שאמרו בחלק מהמדינות (יש כאלו שלא עבד גם בזה) אבל ברגע שהסגר נגמר ההדבקה חזרה ומכוון שאי אפשר להיות בסגר חודשים הסגר מיותר.

[matanbar26]

הסגר הקודם עבד.

גם כימותרפיה עובדת.

[ayalzo]

אתם לא חייבים לאהוב את הפתרון. סגר עלול להחזיר את המספרעם לרמה שמאפשרת בקרה על ההדבקות. כרגע, אגב, אין סגר. יש מס שפתיים.
אבל אני סיימתי לרחם כל כל המסכנים שמצד אחד מתבכיינים ומצד שני זורקים זין על מה שנקרא אחריות קולקטיבית.
מה ביקשו בתקופה שאחרי הסגר הקודם? להקפיד על מסיכה וריחוק חברתי? כמה זה כבר קשה?
עכשיו תאכלו את מה שבישלתם.

[פיינשמקר]

אתם לא חייבים לאהוב את הפתרון. סגר עלול להחזיר את המספרעם לרמה שמאפשרת בקרה על ההדבקות. כרגע, אגב, אין סגר. יש מס שפתיים.
אבל אני סיימתי לרחם כל כל המסכנים שמצד אחד מתבכיינים ומצד שני זורקים זין על מה שנקרא אחריות קולקטיבית.
מה ביקשו בתקופה שאחרי הסגר הקודם? להקפיד על מסיכה וריחוק חברתי? כמה זה כבר קשה?
עכשיו תאכלו את מה שבישלתם.

1+
יפה אמרת

[matanbar26]

אתם לא חייבים לאהוב את הפתרון. סגר עלול להחזיר את המספרעם לרמה שמאפשרת בקרה על ההדבקות. כרגע, אגב, אין סגר. יש מס שפתיים.

יאללה, חוזרים לסגר איכותי.
המספרים יורדים ל-1,000 חולים ביום.
מה הלאה? איזה בקרה יש על הדבקות? הרי היינו בסגר חודשיים, הגענו למצב של יותר מחלימים מחולים ומה קרה? פתחו את הסכר בלי שום בקרה, בלי מערך קטיעת שרשראות הדבקה ועם 0 אכיפה.
אז עכשיו באים ואומרים לנו "יאללה שוב סגר והפעם נעשה אחרת".
ויודע מה? אני אומר את זה בתור אחד שאשכרה מקפיד על לא לצאת מהבית שלא לצורך, שם מסיכה (גם על האף) ונמנע ממפגשים חברתיים/משפחתיים כבר תקופה ארוכה.
אבל הזין שזורקים עלינו מלמעלה, עם 0 שקיפות,0 מנהיגות ו-0 אחריות, הוא זה שהביאו אותנו למצב הזה ולא אזרחים שמפרים הנחיות שגם ככה לא ברורות למה הן קיימות.

[Dresdner]

כבר יש הרבה הוכחות שהקורונה עוברת באוויר, גם הCDC פירסם את זה והוריד את זה אחרי שעה שהבין שזה חומר נפיץ.
בהנחה שהקורונה עוברת באוויר המסכה שגם ככה יעילות בספק הופכת להיות אביזר אופנה ותו לא.

[פיינשמקר]

כבר יש הרבה הוכחות שהקורונה עוברת באוויר, גם הCDC פירסם את זה והוריד את זה אחרי שעה שהבין שזה חומר נפיץ.
בהנחה שהקורונה עוברת באוויר המסכה שגם ככה יעילות בספק הופכת להיות אביזר אופנה ותו לא.

כבר תקופה שמניחים ש-covid מופץ גם ע"י ארוסול ולא רק תרסיס טיפתי (aerosol transmission vs respiratory droplets).
בשני המקרים מדובר בנוזל גוף נשימתי שנישא באוויר, וההבדל הוא בגודל ה"טיפות".

במקרה של ארוסול, החלקיקים הטיפתיים קטנים בהרבה ולכן גוזרים ריחוק חברתי גדול יותר, סיכון גדול יותר במרחבים סגורים ועוד.

אבל בשני המקרים, חבישת מסכה תקנית - בדגש על תקנית - יעילה במניעת הפצה של הנגיף אם זו חבושה בצורה נכונה.

[Dresdner]

כבר תקופה שמניחים ש-covid מופץ גם ע"י ארוסול ולא רק תרסיס טיפתי (aerosol transmission vs respiratory droplets).
בשני המקרים מדובר בנוזל גוף נשימתי שנישא באוויר, וההבדל הוא בגודל ה"טיפות".

במקרה של ארוסול, החלקיקים הטיפתיים קטנים בהרבה ולכן גוזרים ריחוק חברתי גדול יותר, סיכון גדול יותר במרחבים סגורים ועוד.

אבל בשני המקרים, חבישת מסכה תקנית - בדגש על תקנית - יעילה במניעת הפצה של הנגיף אם זו חבושה בצורה נכונה.

בהצלחה עם המסכות התיקניות, הם לא מיועדות לחבישה של שעות ובנוסף יש להם שסתום שמפזר יופי את הנשימה שלך בחלל החדר.

[פיינשמקר]

בהצלחה עם המסכות התיקניות, הם לא מיועדות לחבישה של שעות ובנוסף יש להם שסתום שמפזר יופי את הנשימה שלך בחלל החדר.

הכוונה למסיכה כירורגית/רפואית תקנית, לא N95...
הבעיה עם כיסויים לא תקניים כמו חם-צוואר ומסכות homemade או זבל מעוצב מעלי אקספרס היא שעובי הבד והתאמת המסכה לוקים בחסר ולכן לא יעילים במניעת הפצה של הנגיף.

[Dresdner]

הכוונה למסיכה כירורגית/רפואית תקנית, לא N95...
הבעיה עם כיסויים לא תקניים כמו חם-צוואר ומסכות homemade או זבל מעוצב מעלי אקספרס היא שעובי הבד והתאמת המסכה לוקים בחסר ולכן לא יעילים במניעת הפצה של הנגיף.

גם המסיכות הכירוגיות לא נעדו לעצור וירוסים.
כל עוד ההידבקות היא טיפתית אז עוד איך שהוא עובד למרות שהמסכה עצמה הופכת לתרבית קורונה מדבקת גם כן אבל כמו שנאמר כנראה זה לא רק הידבקות טיפתית.
התקשורת מסתירה את זה אבל בתי החולים מלאים באנשים שמילאו אחר כל ההוראות ואף יותר אבל זה לא משרת את הנרטיב שמי שלא חובש או מזלזל נדבק