עמוד 5 מתוך 5 ראשוןראשון ... 345
תוצאות 61 עד 65 מ 65

אשכול: לאן המס של הסיגריות בשטחים הולך

צפייה משולבת

  1. #1
    Senior Member
    תאריך הצטרפות
    Mar 2018
    הודעות
    799
    נכתב ע"י א' הזקן.

    מקור


    סיגריות, סיגריות אלקטרוניות, עישון , אידוי ומה שבניהם.

    לפני הכל, חשוב להבין: עישון מזיק וכפי הנראה גם אידוי אינו בריא. למי שאינו מעשן או מאדה, המלצתי החד-משמעית היא לא להתחיל.


    (א) מי רוצה שנעשן סיגריות?
    כולם.

    חברות הטבק – ברור. זו הפרנסה שלהן.

    ממשלת ישראל – ודאי וודאי. לפי דוח שר הבריאות על העישון בישראל , בשנת 2016 נגבו כמס קנייה על סיגריות בלבד כ-6 מיליארד שקלים. בנוסף נגבו 310 מיליון שקלים על טבק לגלגול, סיגרים וכיו"ב. העלות הישירה והעקיפה של נזקי העישון למערכת הבריאות הייתה 7.1 מיליארד שקלים, והנזקים העקיפים למשק כ- 9.1 מיליארד שקלים. סה"כ עלויות נזקי העישון 6.3 מיליארד שקלים. הרווח למשק הישראלי – שני מיליארד - 710 מיליון שקלים (2,710,000,000). לשם השוואה, מס הקנייה על דלק באותה שנה הסתכם ב-1.854 מיליון שקלים בלבד, כלומר, כ -32% ממס הקנייה שנגבה על סיגריות. הדו"ח של 2017 טוען להכנסות של 19.7 מיליארד שקלים ממסים על מוצרי טבק, אך אינו מציין את הנזקים למשק שנגרמו כתוצאה מעישון. המסקנה ברורה: מדינת ישראל מעוניינת שתעשנו – כמה שיותר.

    חברות התרופות מאוד מעוניינות שתתחילו לעשן. אחר כך, הם ימכרו לכם תרופות להפסקת עישון, מוצרי ניקוטין (מסטיקים, מדבקות) ואם תמשיכו לעשן, ימכרו לכם תרופות נגד מחלות הקשורות לעישון.

    האגודות למיניהן, כגון האגודה להפסקת עישון והאגודות למלחמה בסרטן לא היו קיימות אלמלי היו מעשנים. אילו ארגונים המגלגלים מיליונים, מעסיקים עשרות אנשים וכמו כל ארגון שדואג להמשך קיומו, הם צריכים מעשנים כדי להמשיך ולהתקיים. ולא רק זה: בפעולות שהם נוקטים הם בעצם מגדילים את כמות העישון – לא ברור אם זה בכוונה, כדי לשמור על הארגונים, או מתוך בורות וחוסר הכרה במציאות – מה שמצדיק את הממרה – הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות. דוגמאות בהמשך.


    (ב) מה באמת מזיק בסיגריות?

    הרבה משוכנעים שזה הניקוטין וזה פשוט לא נכון. הניקוטין, כפי הנראה, ממכר, אבל זה הנזק היחיד שלו, אם אפשר לקרוא לזה נזק. למעשה, הניקוטין עוזר לגוף בהרבה דברים, כגון תהליכים קוגניטיביים ומחשבתיים וחילוף חומרים. הוא גם מונע (אם כי לא ב- 100%) אלצהיימר ועוזר במקרים מסוימים של פרקינסון.

    מה שגורם לעיקר הנזקים הוא תהליך השריפה – העשן. העשן הזה מכיל חומרים פוליציקלים ארומטיים (הזפת) פחמן חד חמצני ועוד. למעשה, אם תגלגלו עלי תה או חסה בנייר , תכינו מהם סיגריה ותדליקו תקבלו בעשן את רוב החומרים המזיקים שיש בסיגריה ( ללא הניקוטין).

    לפיכך, אם יש אפשרות לקבל סיגריות ללא שריפה, חלק גדול מהחומרים המזיקים שבעשן סיגריה לא יהיו שם, ולכן זה פחות מזיק (לא מועיל, אבל ללא ספק פחות מזיק) מסיגריה.


    (ג) מהן סיגריות אלקטרוניות?

    גם כאן יש בורות ובלבול, כולל בקרב מומחים שונים המתראיינים לתקשורת. בעיקרון יש שני סוגים: אידוי טבק ואידוי נוזל. בשני המקרים לא מדובר על שריפה (תגובה כימית עם חמצן) אלא על פעולה פיסיקלית של אידוי (כמו, לדוגמה , של הנוזל נגד יתושים). המשמעות ברורה: אין יצירת עשן, כלומר, כל אותם חומרים מזיקים הנוצרים בשריפה לא נמצאים באדים הללו. האדים אינם מכילים חלקיקים (כמו שמכיל העשן) ולכן עישון משני (או עשון פאסיבי) לא קיים באידוי. נשימה משנית של האדים דומה יותר להרחה של אדם שלא משתמש בדיאודורנט ביום קיץ: לא נעים אבל לא מזיק לבריאות.

    אידוי טבק נמצא בסיגריות מסוג אייקוס ודומים לו (יש לא מעט מתחרים בחו"ל). ולא רק: אפשר לרכוש מתקני חימום לטבק והשימוש בהם דומה למקטרת, אלא שהם מחממים ולא שורפים את הטבק. בשיטה זו הטבק מחומם (לא נשרף) והאדים נשאפים ע"י ה"מעשן" (המונח הנכון הוא מאדה, כי אין עשן באידוי). המאדה מקבל את הניקוטין וחומרי הטעם והריח שבטבק באדים. לא ברור כמה מזיקים האדים הנשאפים בשיטה זו אבל דבר אחד ברור : מכיוון שאין שריפה, חלק גדול מהחומרים המזיקים שבעשן הסיגריה אינם נמצאים באדים. לפיכך ברור לחלוטין ששיטה זו פחות מזיקה מעישון , הגם שאינה מועילה.

    הסוג השני הוא אידוי נוזל. למעלה מ- 95% מהנוזל (במקרים רבים כ- 99%) הוא תערובת של שני נוזלים בלתי מזיקים – גליצרין צמחי (VG) ופרופילן גליקול (PG) ביחסים שונים. היתר הוא חומרי טעם וריח ו/או תמצית טבק. חלק מהנוזלים מכילים גם ניקוטין. הנוזל מחומם במתקן מיוחד ואת האדים שואפים.

    גם כאן יש שני סוגים עיקריים, הנובעים מהעובדה שניקוטין הוא חומר בסיסי ולכן צורב בגרון כששואפים את אדיו. הסוג האחד הוא מכשירים המייצרים כמות גדולה של אדים. במכשירים מסוג זה ניתן להשתמש בריכוזים נמוכים יחסית של ניקוטין (עד 6 מ"ג למיליליטר) כך שניתן לקבל כמות מספקת של ניקוטין למי שזקוק לו. הסוג השני הוא מכשיר המייצ ר כמות קטנה של אדים (כגון ג'ול). במכשיר זה משתמשים במלח של ניקוטין (בהרבה מקרים עם חומצה בנזואית) שאינו מגרה את הגרון. לכן ניתן להשתמש בריכוזים גבוהים יותר של (מלח) ניקוטין, כך שמי שזקוק לזה מקבל מספיק גם מכמות קטנה של אדים. בריאות עובר המלח הידרוליזה לניקוטין (שנספג) ולחומצה בנזואית (מותרת למאכל, משמשת כחומר משמר) שהאפקט שלה בריאות עדיין לא ידוע.

    שתי השיטות הללו מבוססות על אידוי ולא על שריפה, ולכן מזיקות הרבה פחות מסיגריות. כמה פחות? משרד הבריא ות הבריטי קבע שהן מזיקות בלפחות 95% פחות מסיגריות.


    (ד) הפסקת עישון

    כפי שהצהרתי בתחילה – לדעתי האישית הטוב ביותר הוא לא להתחיל לעשן. אבל, וזה אבל גדול, יש הבדל עצום בין לא לעשן ובין להפסיק לעשן.

    העישון, הגם שהוא מזיק ללא ספק, נהפך לחלק מהביולוגיה וחילוף החומרים של הגוף. לפיכך, הפסקת עישון מהווה טראומה. ככל שאדם מעשן יותר שנים ויותר סיגריות כך הטראומה רצינית יותר. ככל שאדם מבוגר יותר, היכולת הגופנית לטפל בטראומה יורדת. המערכת הרפואית אינה מכירה בכך ודוחפת את כל המעשנים להפסיק לעשן באותה צורה. זו שגיאה, כיוון שידועים לא מעט מקרים של מחלות ומוות הקשורים להפסקת עישון בגיל מבוגר. יש מספר רופאים טובים שממליצים לפציינטים שלהם להיזהר עם הפסקת עישון, עד כדי, לעיתים, ייעוץ חד משמעי נגד הפסקת עישון. אולם רוב רובם של הרופאים אינם מודעים לכך וממליצים בצורה גורפת להפסיק לעשן. באווירה הציבורית הנוכחית אף אחד לא יציע מחקר שמסקנתו עלולה (או עשויה ) להיות שבחלק מהמקרים רצוי להמשיך לעשן ולא להפסיק. כמוכן רצוי לזכור שכל אחד מגיב אחרת לאותם דברים. כך, לדוגמה, שני אנשים ש עשנו אותו מספר שנים אותה כמות סיגריות והפסיקו לעשן, יכולים להגיב להפסקת העישון בצורה הפוכה לחלוטין.

    בכל מקרה, גם לאנשים שרוצים להפסיק לעשן ולא יכולים, וגם לאנשים שעבורם הפסקת העישון עלולה להזיק, אידוי כתחליף לעישון הוא אלטרנטיבה המזיקה הרבה פחות. הגיע הזמן שהמערכת הרפואית תכיר בכך ותמליץ על אידוי כחלק מתהליך הפסקת העישון או כתחליף לעישון.


    (ה) מה אומרים המחקרים?

    כלום. כמעט כל המחקרים המתפרסמים בנושא מוטים ואסור להאמין להם. דוגמאות: ב -Ynet פורסם ב- 21/08/19 מאמר של ד"ר איתי גל המצטט מאמר מהג'ורנל Radiology ובו נטען ש" לאחר עישון סיגריה אלקטרונית אחת חל שינוי בעורקים". כשקוראים את המאמר, מסתבר שהחוקרים השתמשו רק בסוג אחד של סיגריה אלקטרונית המכילה כמות גבוהה יחסית של חומרי טעם וריח (15% – )סוג שאינו נפוץ בארץ. לא הייתה שום בקרה על מה בעצם הכיל נוזל האידוי, לא נוסו נוזלי אידוי מתוצרות אחרות. והכי חשוב – לא נבדק מה קורה אם נושמים אידי מים באותם תנאים. בקיצור, ניסוי עם מטרה מאוד ברורה שלא כלל ניסויי ביקורת הכרחיים. מאמרים מסוג זה (כמו רוב המאמרים בתחום) מועילים בעיקר לרשימת הפרסומים של המחברים ולמתנגדי סיגריות אלקטרונית לצורך ציטוט לא ביקורתי.

    דוגמה נוספת – במ אמר שכותרתו "עכשיו זה מוכח: סיגריה אלקטרונית מסרטנת" (08/04/18 Ynet) מצטט ד"ר עבד אגאבריה (מנהל המכון האונקולוגי בביה"ח אסותא בחיפה) מאמר שפורסם ב- PNAS. האמנם? במאמר נחשפו עכברים במשך 12 שבועות לאדים בכמות הזהה לעישון ע"י אדם בוגר במשך 10 שנים. מה זה אומר? להערכתי זה אומר שסיגריה אלקטרונית אינה מזיקה. אם, לדוגמה, היו מכריחים את העכברים במשך 12 שבועות לשתות מים בכמות שאדם בוגר שותה ב-10 שנים הם היו מתים הרבה לפני תום הניסוי. אותו דבר היה קורה אם היו מכריחים אותם לנשום ב-12 שבועות או ויר שאדם בוגר נושם ב- 10 שנים. במערכות ביולוגיות מורכבות כמו עכברים ובני אדם, הזמן, המאפשר לפרק ולנטרל חומרים מזיקים, לפתח מנגנוני שמירה עצמית וכיו"ב הוא פקטור מרכזי. לפיכך , מסקנות המחקר שמצטט הד"ר אגאבריה אינן שוות את הנייר עליו נכתבו. ויש עוד דברים חשודים, כגון החוקרים המאמינים (כך במקור, מאמינים , בניגוד ליודעים על סמך עובדות) שחלק מהניקוטין הופך לחומר מסרטן, אי ציון מפורט של הסיגריות האלקטרונית שבהן השתמשו במחקר וכו'.

    אם לסכם, אין שום הוכחה מדעית שאידוי מסוכן כמו עישון. ההפך. יש עוד ועוד הוכחות שאידוי מסוכן הרבה פחות מעישון, הגם שיש אי ודאות לגבי הנזקים שהוא גורם.

  2. #2
    Senior Member
    תאריך הצטרפות
    Mar 2018
    הודעות
    799
    (ו) האגודה למלחמה בסרטן.

    אגודה עם מטרות נעלות – ללא כל ספק. מצד שני, כל הפעולות שהיא עושה מגבירות את העישון.

    במשך שנים נלחמת האגודה בעישון. איך? בעיקר ע"י פרסומים ודרישה להעלות את מחיר הסיגריות. בשנים האחרונות האגודה היא ממובילי המאבק בסיגריות אלקטרוניות.

    יושבת גב. דנה פרוסט מהאגודה למלחמה בסרטן בעימות עם פרופ' יהודה אדלר (Ynet, 24/07/19) וטוענת שדבריו לא אמינים משום שהוא מקבל משכורת מיבואני סיגריות אלקטרוניות. הגב. פרוסט, שאינה רופאה ולא נשבעה שבועת היפוקרטס ואינה מדענית לא מקבלת משכורת כדי לייצג את העמדה שלה? דבריה אינם אמינים יותר מדבריו של פרופ' אדלר – הם רק מגובים בפחות עובדות.

    האגודה נכשלת במאבק בעישון. יש מספר מקורות למספרים ולהערכות. בדו"ח שר הבריאות מ-2017 מופיע המספר 5.20% ושיעור יציב של מעשנים. לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, 23% מעשנים. משרד הבריאות טוען ב -2017 לעלייה של 7.2% במספר המעשנים. כאמור, המקורות השונים חלוקים לגבי מספר המעשנים, אולם דבר אחד ברור: אין ירידה במספר המעשנים, כפי הנראה השיעור עולה. כישלון חד-משמעי של המאבק בעישון.

    כפי שנאמר, אחת הדרכים שנוקטת האגודה למלחמה בעישון היא להעלות שוב ושוב את מחיר הסיגריות והטבק לגלגול. ההוכחות בשטח מראות חד-משמעית שזה לא עובד. אינשטיין כינה את החזרה על אותה פעולה שוב ושוב מתוך ציפייה שהתוצאה תשתנה כטירוף. אז אולי הגיע הזמן לנקוט בפעולות אחרות?

    דוגמה לעשייה של האגודה היא הצלחתה בהעלאת המס על הטבק לגלגול והשוואתו למס המוטל על סיגריות. כל מי שאי פעם עישן יודע שגלגול סיגריות גורם לסיגריה להיות הרבה פחות זמינה מאשר סיגריה מוכנה. אם נוסיף לכך את העובדה שסיגריה מגולגלת קצרה ודקה מסיגריה מוכנה (מכילה רק כ- 70-30% מכמות הטבק) מבין שמי שמעשן סיגריות מגולגלות מעשן הרבה פחות ממי שמעשן סיגריות מוכנות. ואמנם, הצלחת האגודה בהשוואת המס על טבק לגלגול למס על סיגריות הוכחה כמסחררת. ביוני 2020 נרשמה ירידה של 47% ביבוא הטבק לגלגול. מאידך, נרשמה עלייה של 3.15% ביבוא הסיגריות. במילים אחרות, האגודה למלחמה בסרטן גרמה למעשנים לעשן יותר.

    אחד מהנימוקים העיקריים של האגודה למלחמה בסרטן להתנגדות לסיגריות אלקטרוניות היא שאין עדיין מידע מספיק, וצריכים לעבור 20-15 שנה של שימוש ומחקר כדי לדעת בוודאות מה הנזקים שסיגריות אלקטרוניות גורמות. לפיכך צריך למסות אותן כדי שיהיו יקרות לשימוש (על הצלחת המיסוי כמכשיר למלחמה בעישון – ראה למעלה). מעניין מאוד. לא זכור לי שהאגודה נלחמה או נלחמת נגד המיסוי הירוק על מכוניות היברידיות וחשמליות. גם שם יש חשש שהקרינה הלא מייננת גורמת למחלות ולסרטן ואין מספיק תוצאות שימוש ומחקרים. כנ"ל לגבי תאורה חסכונית. שלא לדבר על גורמים ודאיים למחלות ולסרטן כגון זיהום מרכבים במרכזי ערים. לגבי אילו האגודה שותקת. תמהני.

    כשיש גורמים שעדיין לא נחקרו סטטיסטית ורפואית, צריך להפעיל את הידע וההיגיון המדעיים. אילו אומרים בבירור שסיגריות אלקטרוניות מזיקות פחות מסיגריות. האגודה למלחמה בסרטן בגישתה הנוכחית אומרת לכם תמשיכו לעשן סיגריות רגילות ואל תעברו לסיגריות אלקטרוניות. הפוך ממה שצריך להיות.

    באתר של האגודה למלחמה בסרטן יש נושא של סיגריות אלקטרוניות. האתר מלא אי דיוקים, מסתמך בהמלצותיו על מחקרים שנויים במחלוקת ובאופן כללי מראה בורות בנושא.


    (ז) משרד הבריאות.

    למשרד הבריאות אין מדיניות ברורה בנושא. יום אחד הוא בעד אידוי טבק – ממליץ לא למסות אייקוס – למחרת הוא דורש מיסוי מלא. יום אחד הוא בעד אידוי, יום אחרי נגד. משרד הבריאות משנה את מדיניותו כתוצאה מקבוצות לחץ ולוביסטים שפועלים עליו, בלי שיש במשרד מומחה מספיק בטוח בעצמו על מנת לקבוע מדיניות. בקיצור, לא ממש מתפקד בעניין.


    (ח) הסיכונים שבסיגריות אלקטרוניות.

    סיגריות אלקטרוניות אינן נטולות סיכונים. חלק ניכר מהסיכונים ניתן למנוע ע"י ביקורת ופיקוח. לדוגמה, נשמעו טענות שהאדים של סיגריה אלקטרונית מכילים חומרים מזיקים כגון אלדהידים ומתכות, שמקורן כנראה בתגובה של נוזל האידוי עם סליל החימום. הרבה יותר סביר שמקור הזיהומים שנמצאו הוא בנוזלי האידוי שהיו מזוהמים מלכתחילה. לעיתים, ניקוי הנוזלים לרמה גבוהה יקר יותר מהפקתם, כך שמאוד סביר שבהיעדר פיקוח יהיה שימוש בנוזלים מדרגת ניקיון נמוכה. סלילי חימום ממתכות זולות ולא נקיות יתפרקו מהר יותר (לתוך נוזלי האידוי ומשם לאדים) מס לילים באיכות גבוהה – גם כאן פיקוח היה עוזר. בנוסף, אין מידע אילו חומרים בדיוק נפלטים באידוי של טבק (לדוגמה, באייקוס) , מה האפקט המצטבר של חומרי הטעם והריח בנוזלי אידוי, כולל אי ידיעה אם הם נפלטים או נשארים בריאות, אם הם נספגים או לא ומה תוצרי המטבוליזם שלהם בגוף. ברור שיותר קל לצעוק שזה מזיק (כמו שעושה האגודה למלחמה בסרטן) מאשר לממן מחקרים רציניים ולא מוטים בנושא. לאחרונה התברר שכפי הנראה ויטמין E אצטאט היה נוכח בריאותיהם של כל אותם אנשים שנטען שמתו בגלל דלקת ריאות לא זיהומי ת שנגרמה משימוש בסיגריות אלקטרוניות. פיקוח היה מונע נוכחות חומר זה וחומרים מזיקים אחרים בנוזלי האידוי.


    (ט) איסור שיווק של כוסות יין ושל מזגנים.

    לא – זו אינה טעות בכותרת. תארו לעצמכם את הידיעה הבאה: עקב מקרי אונס ומוות שנבעו משימוש בכוסות יין ומקרי מוות ממזגני ם החליט משרד הבריאות לאסור שיווק של כוסות יין ומזגנים.

    לאחרונה דווח על מספר מקרי אונס שנגרמו מסם אונס שהוכנס לכוסות היין של הנפגעות. כמוכן דווח על מספר מקרים שאנשים שתו חומרים רעילים (כגון חומרי הדברה, תמיסות ציאניד) מכוסות יין ומתו בעקבות כך. בנוסף, דווח על מספר צעירים שקראו באינטרנט שאפשר להתמסטל בקלות מגז מזגנים, ובשל שאיפת הגז מתו. המשנה למנכ"ל משרד הבריאות, פרופסור גרוטו, הסכים ששימוש נכון בכוסות יין ובמזגנים אינו מזיק, אך טען שלמשרד הבריאות אין שם פיקוח על השימוש ולכן ייאסר השיווק.

    נשמע הזוי? תחליפו את המילים "כוסות יין" ו"מזגנים" ב"סיגריות אלקטרוניות" ותקבלו את הכתבה הזו.

    פרופסור גרוטו מעדיף שאנשים יעשנו טבק מזיק על פני שימוש בסיגריות אלקטרוניות המזיקות הרבה פחות. במקום לחנך לשימוש נכון ולפקח על האיכות של סיגריות אלקטרוניות, מעדיף פרופסור גרוטו שאנשים יצרכו טבק מזיק. גישה מוזרה וחשודה לגבי מי שאמון על בריאות הציבור.


    (י) מה צריך לעשות למען בריאות הציבור.

    ראשית, צריך להבחין בין הלא מעשנים לבין המעשנים. מחד – צריך לשכנע את הלא מעשנים שלא יתחילו לעשן או לאדות. מאידך, צריך לשכנע את המעשנים להפסיק או להתחיל לאדות – בדרך להפסקה או כפתרון קבוע. שתי מטרות אילו דורשות אמצעים אחרים לחלוטין ויש להפריד באמצעים עבורן.

    לגבי המעשנים יש לעשות מספר דברים במקביל.

    למי שמתעקש לעשן ולא להפסיק או לעבור לאידוי – לפתות לעבור לטבק לגלגול. זה מוריד בכ- 50% בממוצע את כמות הטבק שיעשנו.

    יש ללמוד ברצינות, במחקר לא משוחד ומדעי (לא סטטיסטי) מה החומרים הכלולים בכל אחת משיטות האידוי ולהחליט על דירוג. יש לעודד מעשני סיגריות לעבור לאידוי בשיטה שתמצא כפחות מזיקה.

    יש לפתח סדנאות מותאמות אישית להפסקת עישון, כך שאנשים שהפסקת עישון מזיקה להם יוכלו לקבל תחליף עישון פחות מזיק.

    יש לפתח סדנאות להפסקת אידוי.

    ואחרון – בכל אחת מהוועדות למיניהן הממליצות על דברים הקשורים לנושא יש לכלול לפחות מעשן אחד או מעשן לשעבר שיוכל לתת לוועדה את הפרספקטיבה הנכונה של קהל היעד.


    הכותב הוא פרופסור לכימיה בטכניון, מעשן לשעבר (45 שנה, כ-40-30 סיגריות ליום) שהפסיק לעשן לפני כ- 3 שנים, הפך תוך חצי שנה לאדם חולה וניצל בעזרת סיגריה אלקטרונית.

  3. #3
    Senior Member הסמל האישי של Tilbalisti
    תאריך הצטרפות
    Apr 2017
    הודעות
    727
    תודה רבה לך הזקן
    התהליך הרבה יותר פשוט בשבילי כי הניקוטין לא מעניין אותי , אני נהנה רק מהתהליך בעיקר בשעות נהיגה מרובות על משאית,
    מניח שאני אשאר עם הסיגריה החד פעמית הזאת ואמלא אותה בנוזל ללא ניקוטין


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  4. #4
    Senior Member הסמל האישי של Tilbalisti
    תאריך הצטרפות
    Apr 2017
    הודעות
    727
    איפה קונים חומר טעם וריח?
    עדיפות לאפרסק קרח


    Sent from my iPhone using Tapatalk

אשכולות דומים

  1. איך הולך הרישיון בחו"ל
    על ידי Liit2104 בפורום כללי
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 19-01-2023, 09:05
  2. הולי שיט נשרף המוטו E
    על ידי אRני בפורום הפורום החשמלי
    תגובות: 0
    הודעה אחרונה: 20-03-2019, 00:35
  3. לאן הולך שמן גיר בקטנוע (כ"ע)
    על ידי whiterabbit בפורום פורום טכני
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 11-03-2018, 16:02
  4. תגובות: 25
    הודעה אחרונה: 25-09-2016, 13:07
  5. אני הולך על זה עד הסוף!!! + עזרה מכם בבקשה!
    על ידי אבירם* בפורום לרוכב המתחיל
    תגובות: 13
    הודעה אחרונה: 20-12-2015, 16:22

הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם אשכולות חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך
  •  
Single Sign On provided by vBSSO