אחרי 5 שנים על 300 דופים - חזרתי ל 350 מרובע

**קידוזו** · 09-11-2021, 21:59

נכתב במקור על ידי Jonathan

המשקל הקלות של העברת משקל מצד לצד, הנשלטות של הכלי בגלל המסה הנמוכה יותר בכלי.
למה?

לא רכבתי על אופנוע שטח 2 פעימות.
בהנחה ששאר המכלולים זהים- כמה ק"ג ההפרש בין מנוע של דו"פ לעומת מנוע רגיל והאם זאת הסיבה העיקרית להבדלי המשקל?

**Jonathan** · 10-11-2021, 01:50

נכתב במקור על ידי קידוזו

לא רכבתי על אופנוע שטח 2 פעימות.
בהנחה ששאר המכלולים זהים- כמה ק"ג ההפרש בין מנוע של דו"פ לעומת מנוע רגיל והאם זאת הסיבה העיקרית להבדלי המשקל?

כמעט ואין הפרש במשקל בין 4 פע' תחרותי לבין דו"פ.
כשאתה רוכב עליהם, כמעט ואין קשר בין השניים.

זה נובע מהתכונות הבסיסיות של שני סוגי המנועים.
מנוע דו"פ מייצר פעימת כח כל סיבוב של גל הארכובה מול שני סיבובים במנוע 4 פע' ולכן לאותו נפח מנוע דו"פ מפיק תאורטית כפול הספק (בפועל רק 60% יותר אבל לא נכנס לזה).
כדי לעמוד במירוץ ההספק מנועי ה 4 פעימות הפכו להיות קצרי מהלך ובעלי קופרסיה מטורפת וכדי לתמוך בזה כל המנוע הפך הרבה יותר גבוה (ראש מנוע).
הנדל"ן פונה לטובת ראש המנוע ומיכל הדלק עלה מעלה (כמובן שכולם מנסים בצורות שונות להוריד את המיכל עם הצלחה משתנה).
מה שזה גורם זה מרכז כובד גבוה רגיש להטיה של האופנוע, בלימת מנוע וב 14אלף סלד הרבה יותר מומנט התמד - הרבה יותר יציבות.
מצד שני קומפרסיה גבוהה היא גורם משמעותי ב FLAME OUT של המנוע.

הטרנד ההפוך התרחש במנועי הדו"פ הם הפכו להיות ארוכי מהלך ולכן מאד סלחניים, בלימת מנוע מינימלית (כדי לעצור יש ברקסים שהם הרבה יותר צפויים ונשלטים) אין את ראש המנוע עם כל גלי הזיזים והמקום שראש המנוע פינה משמש כדי לשים את מיכל הדלק,
אז כל מרכז הכובד יורד.

לכן גם להרים אופנוע שטח דו"פ שהוא הפוך הרבה פחות מתיש מאופנוע 4 פע' הפוך - וכשאתה בשטח בקושי מחזיק את עצמך על המדרון ...מותש...

לעומת זאת במוטוקרוס....ההפך הוא הנכון.

**Tribalmistyc2** · 11-11-2021, 08:52

נכתב במקור על ידי Jonathan

כדי לעמוד במירוץ ההספק מנועי ה 4 פעימות הפכו להיות קצרי מהלך ובעלי קופרסיה מטורפת וכדי לתמוך בזה כל המנוע הפך הרבה יותר גבוה (ראש מנוע).

מה היתרונות והחסרונות של מהלך ארוך אל מול מהלך קצר?

**idan300** · 11-11-2021, 12:36

מהלך יותר ארוך מקבל יותר מומנט בסלד נמוך לפעמים על חשבון סלד גבוה
מהלך יותר קצר מקבל יותר משיכה לסלד גבוה יותר מה שבא לפעמים על חשבון סלד נמוך
זה בגדול..

**קידוזו** · 11-11-2021, 12:58

נכתב במקור על ידי Jonathan

כמעט ואין הפרש במשקל בין 4 פע' תחרותי לבין דו"פ.
כשאתה רוכב עליהם, כמעט ואין קשר בין השניים.

זה נובע מהתכונות הבסיסיות של שני סוגי המנועים.
מנוע דו"פ מייצר פעימת כח כל סיבוב של גל הארכובה מול שני סיבובים במנוע 4 פע' ולכן לאותו נפח מנוע דו"פ מפיק תאורטית כפול הספק (בפועל רק 60% יותר אבל לא נכנס לזה).
כדי לעמוד במירוץ ההספק מנועי ה 4 פעימות הפכו להיות קצרי מהלך ובעלי קופרסיה מטורפת וכדי לתמוך בזה כל המנוע הפך הרבה יותר גבוה (ראש מנוע).
הנדל"ן פונה לטובת ראש המנוע ומיכל הדלק עלה מעלה (כמובן שכולם מנסים בצורות שונות להוריד את המיכל עם הצלחה משתנה).
מה שזה גורם זה מרכז כובד גבוה רגיש להטיה של האופנוע, בלימת מנוע וב 14אלף סלד הרבה יותר מומנט התמד - הרבה יותר יציבות.
מצד שני קומפרסיה גבוהה היא גורם משמעותי ב FLAME OUT של המנוע.

הטרנד ההפוך התרחש במנועי הדו"פ הם הפכו להיות ארוכי מהלך ולכן מאד סלחניים, בלימת מנוע מינימלית (כדי לעצור יש ברקסים שהם הרבה יותר צפויים ונשלטים) אין את ראש המנוע עם כל גלי הזיזים והמקום שראש המנוע פינה משמש כדי לשים את מיכל הדלק,
אז כל מרכז הכובד יורד.

לכן גם להרים אופנוע שטח דו"פ שהוא הפוך הרבה פחות מתיש מאופנוע 4 פע' הפוך - וכשאתה בשטח בקושי מחזיק את עצמך על המדרון ...מותש...

לעומת זאת במוטוקרוס....ההפך הוא הנכון.

אחלה הסבר. אז יותר כוח ומרכז כובד נמוך לטובת הדו"פ. מה לגבי רצועת הסל"ד שבה מתקבל הכוח- לא אמורה להיות צרה יותר (כמו במירוצי GP בניינטיז) במידה שמקשה יותר לשלוט בכלי?

**Jonathan** · 12-11-2021, 00:57

נכתב במקור על ידי קידוזו

אחלה הסבר. אז יותר כוח ומרכז כובד נמוך לטובת הדו"פ. מה לגבי רצועת הסל"ד שבה מתקבל הכוח- לא אמורה להיות צרה יותר (כמו במירוצי GP בניינטיז) במידה שמקשה יותר לשלוט בכלי?

וואלה נק' חשובה,
אז ככה...
אחד אתה לא צריך הרבה כח בשטח, אתה צריך כח נשלט, ואתה יכול להשיג את זה בדו"פ על ידי הגדלת המהלך והגדלת המסה של גלגל התנופה.
שני הפעולות האלה מייצרות מנוע מאד נשלט אבל לא בעל הספק גבוה (יחסית למנוע מאותו סוג 2 או 4 פע).
ואז פשוט מה שעושים זה מכוונים שרוצעת הכח שמועצמת על ידי POWER VALE או מה שנקרא BEING ON THE PIPE תופיע בסל"ד גבוה מספיק שזה הגיוני שיש לרוכב אחיזה אחרת היה בסל"ד נמול יותר.

בנוסף יש טכנולוגיות כמו ה TPI (TRANSFER PORT INJECTION של KTM ואחרים שלא היו זמיניות למיטב זכרוני בשנות ה 90 ב GP שמאפשרים לשלוט על המנוע טוב יותר בדו"פ.

ובסופו של דבר כן אתה צודק הכניסה לרצועת הכח של הדו"פ הוא גורם בעייתי ופחות נשלט ולכן מרחיקים את רצועת הכח לאיזור שאתה תשתמש בו כשיש אחיזה וזאת בדיוק הנק החזקה של ה 4 פעימות ששולטים במוטוקרוס כי אתה יכול להיות בטוח שכשאתה על הגז חזק לפני רמפה של מוטוקרוס האופנוע לא ישתגע ופתאום יכנס לך הכח (זה לא יקרה על סלע כי מראש לא היית שם חזק מאד על הגז).

ואם הייתי חזק על הגז וישבת במקום הלא נכון על האופנוע דו"פ אז זה נקרא GHOST BIKE האופנוע ממשיך והרוכב מאחור - אין מושלם.

**Jonathan** · 12-11-2021, 01:03

https://youtu.be/7t2CiblHqlg

HOW TO GHOST A BIKE

אשכול: אחרי 5 שנים על 300 דופים - חזרתי ל 350 מרובע

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

צפייה משולבת

אשכולות דומים

ב.מ.וו: ירידה במכירות לראשונה אחרי תשע שנים

חזרה לנהיגה אחרי שנים

ספישלים בדרום עם דופים - אחרי הגשם

חזרה לרכיבה אחרי כמה שנים (ראנר 50)

חזרה לדו"פ אחרי פרידה של שש שנים

הרשאות פרסום