רשות המסים מעלה את המס על שמני מנוע

[kaz]

קודם כל, נחמד לדעת שיש תהליך מסודר וסביר (בחינת חלופות, הנמקות וכו') כאשר מכניסים רגולציה.

מתוך סקרנות, בהנחה שסולר מהול בשמן מזהם יותר מ"סתם" סולר (אני לא כימאי, אבל יש לפחות 2 בפורום שיכולים לאשש):

- האם כעת מחיר השמן גבוה ממחיר הסולר?

- מה קורה אם דוגמים את הסולר בתחנות ונותנים קנס לבעלי התחנות? האם זה נוסה/נבחן?
(סליחה אם זו שאלה תמימה, נשמע שלא מצליחים לעצור את הפיראטים אז שורפים את הנמל*)

- מה החלופות שנבחנו עבור טיפול במיכלי פלסטיק? אי אפשר לגרוס ולהכין פרקטים של מגרשי משחקים, חיפויים לבטונדות צבאיות וכו'? אין איזה טורקי שיכול להשתמש בזה ליצירת כלי מטבח?
סוללות עשויות ממתכות כבדות שיתחילו לנזול, ואותן דוחפים לבור בנגב, לכן מפתיע שמעדיפים לשרוף פלסטיק שלא מזהם את המים/אוויר כשהוא סתם זרוק.


אביעד, אני צריך להתקומם גם אם המס על הסיגריות עולה? אם מארגנים התקוממות על אי יכולת לייבא אופנועים בגיל 2-30 למשל, אני אשמח לעזור להתקומם, לשלוח מיילים או לשרוף קצת ביודיזל על איילון או משהו.


* אחרי שמפרקים אותו למיכלים של 4 ליטר

[אביעד אברהמי]

אביעד, אני צריך להתקומם גם אם המס על הסיגריות עולה? אם מארגנים התקוממות על אי יכולת לייבא אופנועים בגיל 2-30 למשל, אני אשמח לעזור להתקומם, לשלוח מיילים או לשרוף קצת ביודיזל על איילון או משהו.


* אחרי שמפרקים אותו למיכלים של 4 ליטר

כן, משתי סיבות:

1. לא אכפת לך שיעלו את המס על סיגריות או על סיגריות אלקטרוניות כי אתה נגד עישון, וגם לא אכפת לך שיעלו את המס על חד-פעמי כי אתה לא משתמש בחד-פעמי, וגם לא אכפת לך שיעלו את המס על שתייה מתוקה כי אתה שותה רק מים, וגם לא אכפת לך שמעלים את המס על אריזות של 20 ליטרים ומעלה של שמן כי אתה קונה בג'ריקנים של 4 ליטרים ומחליף בבית. אבל עליית המס הבאה תהיה על מוצר או שירות שבו אתה כן משתמש, ואתה תהיה לבד במחאה שלך.

2. עליית מיסים כמעט שלא משנה התנהגות - בוודאי שלא כאלה שבבסיסן התמכרות כמו עישון. אני לא חושב שיהיו הרבה שיפסיקו לעשן אם, למשל, יעלו את המיסים על סיגריות - גם אם המחיר יהיה כפול.

ושוב, בפעם הרביעית בשרשור הזה: אני לא מצליח להבין אנשים שאדישים לעליית מיסים ולעליית מחירים בתואנות כאלה ואחרות.

[Yuval01]

אענה אחד אחד.
אני כלכלן בהשכלתי ומייעץ למשרדי ממשלה ולגופים פרטיים בתהליכי חקיקה ורגולציה כלכלית.
את הנתונים הבאתי מנתוני מכס, סקר מוסכים פיזי (לא כולם כמובן אבל כמות מספקת) ושיחות עם בעלי מוסכים.
בעיני, גישה לכל מס כאל שיטה להגדלת הכנסות המדינה היא כוללנית ופשטנית מדי. יש כאלו כמובן, וראה ערך מס נוסף על חשמל לרכבים, אבל לא כולם.
המס הספציפי הזה התבקש על ידי מספר גורמים ממשלתיים, רשות המיסים היא רק אחת מהם, במטרה לפתור (ולפחות לצמצם) בעיה אמיתית שיוצרת עלות ממשית גבוהה מאד.
רוב השימוש לא נעשה בתחנות דלק (אם כי יש כאלו) אלא לחימום תנורים - תעשייה וביתיים.
אי אפשר למחזר מכלי פלסטיק שהכילו שמן לצורך לשימוש נוסף בגלל המזהמים שנשארים בהם. שריפה היא תיאור כללי לאופן הטיפול שנעשה בחום גבוה מאד (כמובן שלא זורקים למדורה גדולה).
סוללות הן באמת בעיה סביבתית קשה שכרגע אין לה פתרון. נסיונות שנעשו בעבר לימדו שאין כדאיות כלכלית לאיסוף וטיפול. בהקשר הזה לדוגמא, נמצא שמס (בסכום סביר כמובן) לא ישנה את התוצאה הכלכלית.

ואחרי כל זה, לא באתי לשכנע אלא להראות נקודת מבט אחרת. יחזיק כל אדם בדעתו ויפעל בהתאם לה.

[Yuval01]

כן, משתי סיבות:

1. לא אכפת לך שיעלו את המס על סיגריות או על סיגריות אלקטרוניות כי אתה נגד עישון, וגם לא אכפת לך שיעלו את המס על חד-פעמי כי אתה לא משתמש בחד-פעמי, וגם לא אכפת לך שיעלו את המס על שתייה מתוקה כי אתה שותה רק מים, וגם לא אכפת לך שמעלים את המס על אריזות של 20 ליטרים ומעלה של שמן כי אתה קונה בג'ריקנים של 4 ליטרים ומחליף בבית. אבל עליית המס הבאה תהיה על מוצר או שירות שבו אתה כן משתמש, ואתה תהיה לבד במחאה שלך.

2. עליית מיסים כמעט שלא משנה התנהגות - בוודאי שלא כאלה שבבסיסן התמכרות כמו עישון. אני לא חושב שיהיו הרבה שיפסיקו לעשן אם, למשל, יעלו את המיסים על סיגריות - גם אם המחיר יהיה כפול.

ושוב, בפעם הרביעית בשרשור הזה: אני לא מצליח להבין אנשים שאדישים לעליית מיסים ולעליית מחירים בתואנות כאלה ואחרות.

מילה אחת נוספת:
שינוי מס כן משפיע על התנהגות צרכנית. רואים את זה באינסוף מחקרים בעולם ובישראל.
עוצמת ההשפעה משתנה בהתאם לסוג המוצר ולגובה המס, אבל היא תמיד קיימת ותמיד הפוכה לכיוון השינוי.
דוגמא מישראל שמוכרת לכולם היא 10 אגורות על שקית ניילון, שצמצמה את השימוש בשקיות כאלו (ולא הובילה לרכישת שקיות אחרות) בעשרות אחוזים רבים.

[tree]

סוללות הן באמת בעיה סביבתית קשה שכרגע אין לה פתרון. נסיונות שנעשו בעבר לימדו שאין כדאיות כלכלית לאיסוף וטיפול. בהקשר הזה לדוגמא, נמצא שמס (בסכום סביר כמובן) לא ישנה את התוצאה הכלכלית.

אני חוטף שנייה את השירשור. אני יודע שמחזור הבקבוקים הפך להיות בדיחה והרוב נישלח לחול ולשד יודע מה. האם אתה אומר שכך גם קורה לסוללות?
למה אני ממחזר ל

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[ayalzo]

ראשית,
אני לא יודע מהיכן הנתונים.
כל מי שאני מכיר הפסיק להשתמש בשקיות מהסופר, ועבר לשקיות רב פעמיות. זה לא מחקר אמפירי, אבל היי, זה עדיין כל מי שאני מכיר.
שנית,
לא הצלחתי להבין את המתמטיקה של מהילת סולר.
בטח שסולר להסקה, שהוא זול יותר.
אם מחיר ליטר שמן גבוה ממחיר ליטר סולר, איך המהילה הזאת עוזרת למישהו?
מה קרה לשיטות הישנות והטובות של למהול במים?

לגבי אביעד.
אתה יכול לכתוב את זה אלף פעם, אבל אתה מתבצר בעמדות קשיחות שמגבילות את המחשבה שלך. ובהכרח אתה רושם "כולם חייבים לחשוב כמוני".
אני די מבסוט ממה שהמדינה נותנת לי (כן, יכול להיות הרבה יותר טוב, ועדיין, אני חושב שאני מקבל ממנה לא מעט).
לי פשוט מפריע שמוכרים לי לוקשים לגבי הסיבות, במקום להגיד את האמת.
אגב,
אם אנשים היו פחות נעולים, לא היה צריך להמציא את השקרים הללו מלכתחילה.

[Dresdner]

זה מזכיר לי מקומות בעולם שיש הגבלות על רכיבת אופנוע או הרכבה על אופנוע בגלל גל פשיעה, במקום לטפל בבעיה מענישים ציבור שלם.

[אביעד אברהמי]

זה מזכיר לי מקומות בעולם שיש הגבלות על רכיבת אופנוע או הרכבה על אופנוע בגלל גל פשיעה, במקום לטפל בבעיה מענישים ציבור שלם.

לא צריך ללכת רחוק...

http://fullgaz.co.il/%d7%99%d7%a2%d7...2%d7%99%d7%9d/

[Yuval01]

אני חוטף שנייה את השירשור. אני יודע שמחזור הבקבוקים הפך להיות בדיחה והרוב נישלח לחול ולשד יודע מה. האם אתה אומר שכך גם קורה לסוללות?
למה אני ממחזר ל

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

הרעיון העיקרי מאחורי מחזור בקבוקי פלסטיק הוא שימוש נוסף. מנקים, חותכים, מתיכים ויוצרים שפופרות שאותם קונים מפעלי המשקאות ומנפחים כחלק מתהליך יצור בקבוק משקה.
מטבע הדברים כאשר מחיר הנפט נמוך (כמו היום ובעיקר לפני שנה - שנתיים - שלוש) הכדאיות פוחתת עד לכדי נעלמת.
בישראל קיים מחזור חלקי של פלסטיק. שאר הפלסטיק שנאסף מיוצא למפעלי מחזור בחו״ל שנהנים מיתרונות לגודל משמעותיים בהשוואה למפעל בישראל.
למיטב ידעתי אין מחזור סוללות בישראל. המעט שנאסף מיוצא לחו״ל. יש מחזור של מצברים.

[Yuval01]

ראשית,
אני לא יודע מהיכן הנתונים.
כל מי שאני מכיר הפסיק להשתמש בשקיות מהסופר, ועבר לשקיות רב פעמיות. זה לא מחקר אמפירי, אבל היי, זה עדיין כל מי שאני מכיר.
שנית,
לא הצלחתי להבין את המתמטיקה של מהילת סולר.
בטח שסולר להסקה, שהוא זול יותר.
אם מחיר ליטר שמן גבוה ממחיר ליטר סולר, איך המהילה הזאת עוזרת למישהו?
מה קרה לשיטות הישנות והטובות של למהול במים?

לגבי אביעד.
אתה יכול לכתוב את זה אלף פעם, אבל אתה מתבצר בעמדות קשיחות שמגבילות את המחשבה שלך. ובהכרח אתה רושם "כולם חייבים לחשוב כמוני".
אני די מבסוט ממה שהמדינה נותנת לי (כן, יכול להיות הרבה יותר טוב, ועדיין, אני חושב שאני מקבל ממנה לא מעט).
לי פשוט מפריע שמוכרים לי לוקשים לגבי הסיבות, במקום להגיד את האמת.
אגב,
אם אנשים היו פחות נעולים, לא היה צריך להמציא את השקרים הללו מלכתחילה.

משתמשים בממיסים ושמנים שזולים מסולר. עד עכשיו כמובן.
מעבר לזה, היצרנים גובים מהלקוח בלו מלא, כמו על סולר רגיל, ושומרים את החלק שנגבה בגין הממיס/שמן..
גם כאשר מוסיפים רק 10% לסולר התוצאה היא מליונים רבים.
המהילה מאפשרת להם למכור במחיר נמוך יחסית כאשר חלק מהלקוחות יודעים, חלק עוצמים עיניים ומיעוט באמת לא מודע).

[NAOR2207]

כן, משתי סיבות:

1. לא אכפת לך שיעלו את המס על סיגריות או על סיגריות אלקטרוניות כי אתה נגד עישון, וגם לא אכפת לך שיעלו את המס על חד-פעמי כי אתה לא משתמש בחד-פעמי, וגם לא אכפת לך שיעלו את המס על שתייה מתוקה כי אתה שותה רק מים, וגם לא אכפת לך שמעלים את המס על אריזות של 20 ליטרים ומעלה של שמן כי אתה קונה בג'ריקנים של 4 ליטרים ומחליף בבית. אבל עליית המס הבאה תהיה על מוצר או שירות שבו אתה כן משתמש, ואתה תהיה לבד במחאה שלך.

2. עליית מיסים כמעט שלא משנה התנהגות - בוודאי שלא כאלה שבבסיסן התמכרות כמו עישון. אני לא חושב שיהיו הרבה שיפסיקו לעשן אם, למשל, יעלו את המיסים על סיגריות - גם אם המחיר יהיה כפול.

ושוב, בפעם הרביעית בשרשור הזה: אני לא מצליח להבין אנשים שאדישים לעליית מיסים ולעליית מחירים בתואנות כאלה ואחרות.

אל דאגה אני קיבלתי בומבה כשיהיר המתאגרף הכושל (חפשו בטיוב בית דני) הקפיץ פי שתים את מחיר העארק,
לשימחתי כשזה קרה לטבק גילגול כבר הייתי באלקטרונית בדרך לגמילה.

אשאל אותך שאלה - מהו חוסר אדישות לפי הגדרתך?
ואני שואל את זה בקונטקסט של וועדת נירנברג שהתפטרה במאי 2020, חובת סמרטוטים מצחינים על הפנים, וכפיית זריקות רעל עם הגבלת חופש תנועה.

[lokimonster]

אענה אחד אחד.
אני כלכלן בהשכלתי ומייעץ למשרדי ממשלה ולגופים פרטיים בתהליכי חקיקה ורגולציה כלכלית.
את הנתונים הבאתי מנתוני מכס, סקר מוסכים פיזי (לא כולם כמובן אבל כמות מספקת) ושיחות עם בעלי מוסכים.
בעיני, גישה לכל מס כאל שיטה להגדלת הכנסות המדינה היא כוללנית ופשטנית מדי. יש כאלו כמובן, וראה ערך מס נוסף על חשמל לרכבים, אבל לא כולם.
המס הספציפי הזה התבקש על ידי מספר גורמים ממשלתיים, רשות המיסים היא רק אחת מהם, במטרה לפתור (ולפחות לצמצם) בעיה אמיתית שיוצרת עלות ממשית גבוהה מאד.
רוב השימוש לא נעשה בתחנות דלק (אם כי יש כאלו) אלא לחימום תנורים - תעשייה וביתיים.
אי אפשר למחזר מכלי פלסטיק שהכילו שמן לצורך לשימוש נוסף בגלל המזהמים שנשארים בהם. שריפה היא תיאור כללי לאופן הטיפול שנעשה בחום גבוה מאד (כמובן שלא זורקים למדורה גדולה).
סוללות הן באמת בעיה סביבתית קשה שכרגע אין לה פתרון. נסיונות שנעשו בעבר לימדו שאין כדאיות כלכלית לאיסוף וטיפול. בהקשר הזה לדוגמא, נמצא שמס (בסכום סביר כמובן) לא ישנה את התוצאה הכלכלית.

ואחרי כל זה, לא באתי לשכנע אלא להראות נקודת מבט אחרת. יחזיק כל אדם בדעתו ויפעל בהתאם לה.

בהזדמנות זאת אני ממליץ להעלות את מחיר השמן בישול כי מאוד קל להסב אותו לשימוש במנועי סולר.

אני שמעתי על אדם שאת הגנרטור שלו הוא מתדלק בשמן בישול במקום סולר מסתבר שזה זול יותר וחוסך לו תשלומים לחברת חשמל ועל הדרך הוא מתדלק כך את הMG החשמלית שלו.

ואם כבר עבריינים אז גם את השמן המשומש למנועים ניתן להסב לדיזל ואני מניח ששם בהחלט יש זיהום.

לצערי אצלנו במדינה נלחמים בשומרי החוק ולא בעבריינים וכפי שציינתי בעבר רק אנחנו נענשים.
אוסיף במאמר מוסגר (שסוטה קצת מהדיון) שבשם השמירה על חברות החשמל גם מונעים מאיתנו לייצר לעצמנו חשמל (בין עם גנרטור או קולטים שמחייבים אותי למכור למונופול חשמל) אבל כמו שנאור כתב זה כבר יגלוש לפוליטיקה אז נעצור פה.

[Pumi]

ראשית,
אני לא יודע מהיכן הנתונים.
כל מי שאני מכיר הפסיק להשתמש בשקיות מהסופר, ועבר לשקיות רב פעמיות. זה לא מחקר אמפירי, אבל היי, זה עדיין כל מי שאני מכיר...

לא יודע. אני רואה בסופרים ליד הבית, כמעט כולם יוצאים עם 2-3-4 שקיות פלסטיק ורק המיעוט יוצא עם שקיות רב פעמיות.
בייחוד בסופרים קטנים שם אין חובה לחייב עבור שקיות.
אולי זה יותר מקובל בסופרים גדולים (שאני פחות מגיע לשם), אבל זה לא ירד ולא מפריע לאנשים לרכוש דברים בשקיות. בנוסף שזה לא רק סופרים זה מי שמוכר בשקיות פלסטיק. גם אין ירידה בעטיפת מוצרים בפלסטיק, ויש רק עליה בשימוש בפלסטיק (ראה את העטיפות החדשות של הקרמבו כדוגמא יפה).

אז לאנשים שונים יש ניסיון שונה. כך שעל פי דבר אישי וגם אם זה קורה "כל מי שאני מכיר", לא אומר שזה נכון, או קרוב למציאות.

[KKatkov]

אני לא יודע מהיכן הנתונים.
כל מי שאני מכיר הפסיק להשתמש בשקיות מהסופר, ועבר לשקיות רב פעמיות. זה לא מחקר אמפירי, אבל היי, זה עדיין כל מי שאני מכיר.

אתה לא מכיר אותי. בעצם, גם את השכנים והחברים שלי.
אולי אתה חי בפלנטה אחרת?

[NAOR2207]

אוסיף במאמר מוסגר (שסוטה קצת מהדיון) שבשם השמירה על חברות החשמל גם מונעים מאיתנו לייצר לעצמנו חשמל (בין עם גנרטור או קולטים שמחייבים אותי למכור למונופול חשמל) אבל כמו שנאור כתב זה כבר יגלוש לפוליטיקה אז נעצור פה.

סליחה, אני חייב.
עזוב חשמל. אסור לך לאגור מי גשם. (ויבוא החכם עם ההנפצה של סניטציה)