נסיעה על אופנוע במגרש ללא רישיון- שווה את הסיכון?

[שם_משתמש]

אני מתקשה להוציא רישיון A1. לא מצליח את השמיניות. המורה חסר תועלת לגמרי. הוא לא נותן טיפים בכלל, רק אומר "אתה צריך להמשיך להתאמן".

המתכונת של השיעורים בעיר שלי ממש נוראית- מבזבזים חצי מהזמן על נסיעה על הכביש, ואת החצי שעה שנותרה במגרש הקטן אני נאלץ לחלוק עם עוד 10-5 תלמידים. בפועל כל שיעור יוצא לי 15 דקות גג על השימניות, ועל זה אני משלם 120 שקל. זה עלה לי על העצבים.

אבא שלי קנה אופנוע לאחרונה והסכים לתת לי להתאמן במגרש. אני מרגיש שבשעה איתו אני יכול להתקדם כמו 10 שיעורים. ראש שקט, בלי תלמידים אחרים, נטו מתאמן ומקבל אחלה טיפים מאבא.

הבעיה שהמגרש קרוב לבתי מגורים ואני מניח שיש סיכוי קלוש שתושבים יתלוננו על הרעש מתישהו ויזמינו משטרה. מה החוק קובע במקרים כאלה? אבא שלי יכול לחטוף קנס?שלילה?

[eringel]

שלום,

לדעתי אתה פונה לפתרון הלא נכון ומסתכן שלא לצורך.
אם המורה לא נותן מענה לצרכים שלך (לפי הגדרתך) - תחליף מורה ותדגיש לחדש מה אתה רוצה להשיג בשיעורים איתו.

[שם_משתמש]

שלום,

לדעתי אתה פונה לפתרון הלא נכון ומסתכן שלא לצורך.
אם המורה לא נותן מענה לצרכים שלך (לפי הגדרתך) - תחליף מורה ותדגיש לחדש מה אתה רוצה להשיג בשיעורים איתו.

זה בעייתי. יש שני מורים שעושים שיעורים קרוב לבית שלי ושניהם באותה מתכונת של שיעור(חצי זמן כביש חצי זמן מגרש). בכל מקרה, אני מרגיש שאני צריך זמן אימונים מסיבי על השימניות. בו נגיד, שבוע, 5 שעות ביום. בשיעורים זה יצא פשוט מחיר פסיכי שאני לא הולך לשלם.

לא מבין את ההיגיון בחוק בישראל, הרי זה לא שהמורה יושב איתי על האופנוע ויכול למנוע נפילות. כל עוד אני לא יורד לכביש ומתאמן רק במגרש, תחת פיקוח של מישהו עם רישיון, מה הבעיה. מדינה פח נשבע.

[KKatkov]

אני מתקשה להוציא רישיון A1. לא מצליח את השמיניות. המורה חסר תועלת לגמרי. הוא לא נותן טיפים בכלל, רק אומר "אתה צריך להמשיך להתאמן".

המתכונת של השיעורים בעיר שלי ממש נוראית- מבזבזים חצי מהזמן על נסיעה על הכביש, ואת החצי שעה שנותרה במגרש הקטן אני נאלץ לחלוק עם עוד 10-5 תלמידים. בפועל כל שיעור יוצא לי 15 דקות גג על השימניות, ועל זה אני משלם 120 שקל. זה עלה לי על העצבים.

אבא שלי קנה אופנוע לאחרונה והסכים לתת לי להתאמן במגרש. אני מרגיש שבשעה איתו אני יכול להתקדם כמו 10 שיעורים. ראש שקט, בלי תלמידים אחרים, נטו מתאמן ומקבל אחלה טיפים מאבא.

הבעיה שהמגרש קרוב לבתי מגורים ואני מניח שיש סיכוי קלוש שתושבים יתלוננו על הרעש מתישהו ויזמינו משטרה. מה החוק קובע במקרים כאלה? אבא שלי יכול לחטוף קנס?שלילה?

מבחינת החוק - אתה רוכב ללא רישיון מתאים. מדובר בעבירה חמורה מאוד, שהעונש עליה הוא שלילה ממושכת (כמה שנים) + מאסר (אם אין לך עבר פלילי, כנראה שעו"ד טוב יוציא אותך בלי מאסר).
לא משהו שאתה רוצה להסתכן בו כדי לחסוך כמה שיעורים.

עם זאת, אני לא יודע איפה אתה גר. אם אתה גר במקום מרוחק (ישובים בצד הנכון של הקו הירוק, רמת הגולן, נגב, ערבה) אז יש לך מספיק שטחים שאין שם כלב פרט לרואי צאן, ואולי כמה בדואים על אופנועים גנובים וללא רישיון בדיוק כמוך - שום משטרה לא תגיע לחפש אותך שם. בתנאים האלה, אני מכיר לא מעט אנשים שהתחילו לרכב בשטח בלי רישיון, ועשו את הרישיון מאוחר יותר.
אבל לאור זה שציינת את השכנים, אני מניח שאתה גר בעיר - אז תעשה את שיקולי עלות-התועלת-סיכון שלך לבד.

[שם_משתמש]

מבחינת החוק - אתה רוכב ללא רישיון מתאים. מדובר בעבירה חמורה מאוד, שהעונש עליה הוא שלילה ממושכת (כמה שנים) + מאסר (אם אין לך עבר פלילי, כנראה שעו"ד טוב יוציא אותך בלי מאסר).
לא משהו שאתה רוצה להסתכן בו כדי לחסוך כמה שיעורים.

עם זאת, אני לא יודע איפה אתה גר. אם אתה גר במקום מרוחק (ישובים בצד הנכון של הקו הירוק, רמת הגולן, נגב, ערבה) אז יש לך מספיק שטחים שאין שם כלב פרט לרואי צאן, ואולי כמה בדואים על אופנועים גנובים וללא רישיון בדיוק כמוך - שום משטרה לא תגיע לחפש אותך שם. בתנאים האלה, אני מכיר לא מעט אנשים שהתחילו לרכב בשטח בלי רישיון, ועשו את הרישיון מאוחר יותר.
אבל לאור זה שציינת את השכנים, אני מניח שאתה גר בעיר - אז תעשה את שיקולי עלות-התועלת-סיכון שלך לבד.

תודה. אני מניח אבל שהחוק מבדיל בין נסיעה במגרש חניה ללא רישיון, לבין נסיעה בכביש ללא רישיון לא?

הרי ברור שיש הבדל גדול בין אחד שנוסע על 10 קמ"ש במגרש חניה נטוש, לבין בדואי ללא רישיון שמתפרע על הכביש. קשה לי להאמין שהעונש הוא אותו עונש בשני המקרים.

אשמח אם מישהו שבקיא בתחום יוכל לפרט.

[KKatkov]

תודה. אני מניח אבל שהחוק מבדיל בין נסיעה במגרש חניה ללא רישיון, לבין נסיעה בכביש ללא רישיון לא?

הרי ברור שיש הבדל גדול בין אחד שנוסע על 10 קמ"ש במגרש חניה נטוש, לבין בדואי ללא רישיון שמתפרע על הכביש. קשה לי להאמין שהעונש הוא אותו עונש בשני המקרים.

אשמח אם מישהו שבקיא בתחום יוכל לפרט.

אני לא יודע האם אתה רציני או טרול.
לא, החוק לא מבדיל בין נסיעה במגרש לנסיעה בכביש.
כאמור, אתה בנסיעה ללא רישיון מתאים אתה מסתכן במאסר במידה ותיתפס.
את המקומות שבהם בסבירות של 99.999 לא תיתפס, מניתי בהודעה הקודמת.

[lokimonster]

יותר מזה אתה תסבך גם את אבא שלך:יקבל 2 אופציות: לצאת מזה ולטעון שגנבת את הכלי ממנו ואז יש לך כתב אישום נוסףאו מתן רכב ללא מורשה ( אני לא זוכר את ההגדרות) ואז יהיה נגדו כתב אישוםמבחינת החוק אתה לא מורשה לנהוג על הכלי הנ"ל בשום מקום ובשום למעט בכלי מורשה לימוד נהיגה ועם מורה מוסמך.כעת בהצלחה לכם

[ayalzo]

מבחינת החוק אכן אין הבדל אם תרגלת במגרש או נסעת על הכביש.
אבל שופט יכול להקל או להחמיר בעונש בהתאם לנסיבות.
אממה,
גם העו"ד של אותו אחד שהלך לעשות צלחות וווילים יגיד שהוא סה"כ התאמן במגרש לקראת טסט.

בקיצור- כל מה שרשמו לך קודם. תתחיל בלעבור למורה שקשוב לך ולצרכים שלך.

[Pumi]

1. נסיעה ללא רישיון (בכביש/במגרש סגור/בשטח/באמבטיה) היא עבירה פלילית, ואם יתפסו אותך, היא יכולה להגיע עד ל 18 חודשי מאסר, תלוי כמה עצבני קם בבוקר השופט.
2. אבא שלך אשר מוסר לך את האופנוע להתאמן ללא רישיון, מסייע לעבירה פלילית, ובכך עובר בעצמו על עבירה פלילית.
3. אתה רוכב ללא ביטוח. אם חו"ח תקפוץ מולך חתולה, תבהל, תתן בטעות גז/ברקס, תפגע, תשבור משהו אתה בצרות. עוד יותר אם בטעות תתן גז, האופנוע יברח לך ויפגע במישהו.
4. אתה רוצה לבדוק עם מישהו שבקיא בתחום, לך תחפש עו"ד. אני מוכן להתערב שכל עו"ד שתדבר איתו, יגיד לך "אל תחשוב בכלל לעשות את זה!".
5. תחליף מורה נהיגה. גם אם זה אומר למצוא מורה במקום מרוחק יותר מהבית.

[KKatkov]

3. אתה רוכב ללא ביטוח. אם חו"ח תקפוץ מולך חתולה, תבהל, תתן בטעות גז/ברקס, תפגע, תשבור משהו אתה בצרות. עוד יותר אם בטעות תתן גז, האופנוע יברח לך ויפגע במישהו.

אני רק שאלה:
ואם תלך ברחוב ברגל (או חלילה וחס, תרכב על אופניים) ותקפוץ לך חתולה, תיבהל, תיפול, תשבור משהו - מה תעשה? הרי ביטוח החובה לא תקף!

אני לא חולק על זה שפות"ש מתייחס לנושא רציני בצורה לא רצינית (וזאת הדרך הכי עדינה לתאר את מה שאני חושב).
אבל אם אקח על עצמי את תפקיד ה-Devils Advocate: אם תיקח אופנוע דו"ש או שטח, תיסע למקום ריק מאדם ביער מרוחק (בן שמן לא תופס) או לשטח חקלאי של חבר/קרוב משפחה ותתאמן שם - אתה מסכן אך ורק את עצמך ואת האופנוע של אבא (מה שהופך את העניין ללגיטימי בעיני) ואף שוטר לא יבוא לתפוס אותך שם.
לא חושב שזה שווה את המאמץ במקרה הזה - ולו רק כי אם אבא היה רוכב מיומן, הוא כנראה כבר היה מגיע לשיעור, מדריך את פות"ש במקום המורה ששותה קפה בצל ופותר את בעיית היעדר ההתקדמות. אם הוא לא מסוגל לעשות את זה כך, הוא בסבירות גבוהה גם לא יוכל לתת שום ידע משמעותי באימון ביתי שכזה - פשוט כי הוא בעצמו חסר מיומנות רכיבה מסודרת ומבוססת.

[שם_משתמש]

תודה על התגובות. ירדנו מהרעיון.

[ayalzo]

אני רק שאלה:
ואם תלך ברחוב ברגל (או חלילה וחס, תרכב על אופניים) ותקפוץ לך חתולה, תיבהל, תיפול, תשבור משהו - מה תעשה? הרי ביטוח החובה לא תקף!

אני לא חולק על זה שפות"ש מתייחס לנושא רציני בצורה לא רצינית (וזאת הדרך הכי עדינה לתאר את מה שאני חושב).
אבל אם אקח על עצמי את תפקיד ה-Devils Advocate: אם תיקח אופנוע דו"ש או שטח, תיסע למקום ריק מאדם ביער מרוחק (בן שמן לא תופס) או לשטח חקלאי של חבר/קרוב משפחה ותתאמן שם - אתה מסכן אך ורק את עצמך ואת האופנוע של אבא (מה שהופך את העניין ללגיטימי בעיני) ואף שוטר לא יבוא לתפוס אותך שם.
לא חושב שזה שווה את המאמץ במקרה הזה - ולו רק כי אם אבא היה רוכב מיומן, הוא כנראה כבר היה מגיע לשיעור, מדריך את פות"ש במקום המורה ששותה קפה בצל ופותר את בעיית היעדר ההתקדמות. אם הוא לא מסוגל לעשות את זה כך, הוא בסבירות גבוהה גם לא יוכל לתת שום ידע משמעותי באימון ביתי שכזה - פשוט כי הוא בעצמו חסר מיומנות רכיבה מסודרת ומבוססת.

אני לא בטוח שאתה צודק. אני לא עורך דין, אבל כן נפצעתי מספר פעמים.
אם סתם נפצעת, קופת החולים תשלם על הטיפולים שלך, במקרים מסוימים תקבל אולי גם כסף מביטוח לאומי.
ברגע שיתברר לקופת החולים שמדובר בתאונת דרכים, היא אוטומטית מנסה להפיל את ההוצאות על חברת הביטוח (או ביטוח לאומי אם זה יכול להיות מוגדר כתאונת עבודה) כשאין על מי להפיל, אני משער שזה יתגלגל לפתחה של קרנית ומשם יש לא מעת אגדות אורבניות על זה שבסוף הם באים להתחשבן איתך.
עכשיו,
אם רכבת במגרש נידח באיתמר י"ז, אתה יכול לשקר ולהגיד שנפלת מאופניים. אבל כאן נכנסנו לעוד עולם חדש של עבירות.

[KKatkov]

אני לא בטוח שאתה צודק. אני לא עורך דין, אבל כן נפצעתי מספר פעמים.
אם סתם נפצעת, קופת החולים תשלם על הטיפולים שלך, במקרים מסוימים תקבל אולי גם כסף מביטוח לאומי.
ברגע שיתברר לקופת החולים שמדובר בתאונת דרכים, היא אוטומטית מנסה להפיל את ההוצאות על חברת הביטוח (או ביטוח לאומי אם זה יכול להיות מוגדר כתאונת עבודה) כשאין על מי להפיל, אני משער שזה יתגלגל לפתחה של קרנית ומשם יש לא מעת אגדות אורבניות על זה שבסוף הם באים להתחשבן איתך.
עכשיו,
אם רכבת במגרש נידח באיתמר י"ז, אתה יכול לשקר ולהגיד שנפלת מאופניים. אבל כאן נכנסנו לעוד עולם חדש של עבירות.

אויש, נו.
אתה מגיע עם יד שבורה למיון ואומר שנפלת מאופניים.
נראה לך שהבי"ח הולך לשלוח חוקר פרטי, כדי לוודא שבמקרה - לא נפלת מאופנוע?
כמובן, שאם הייתה משטרה מעורבת בעניין ו/או פינו אותך ממקום התאונה באמבולנס/במסוק (לא תרחיש סביר במיוחד כשמדובר באימון שמיניות/קו איטי מגרש סגור), תהיה לך בעיה.

[Vroom]

אתה תוקף את הבעיה לא נכון,
במקום לעשות משהו פלילי פשוט תבקש טיפים לאיך להשתפר בשמיניות ואיך לעבור/למצוא מורה,

בנוגע לשמיניות הקטע הוא המבט.
אם אתה יודע איך לתפעל קלאץ' וגז אז כל הקטע הוא ברגע שאתה יוצא מהשמינייה ובא להיכנס לאמצע תן את המבט לאמצע של השמינייה והכל יבוא באוטומט
אם תגיד מאיזה איזור אתה בארץ על בטוח יהיו פה גם כמה שיוכלו להמליץ על מורה
תתרחק משיט ומחשבות כאלו, יש דברים ששווה לסבול בשבילם, בהצלחה!

[ayalzo]

אויש, נו.
אתה מגיע עם יד שבורה למיון ואומר שנפלת מאופניים.
נראה לך שהבי"ח הולך לשלוח חוקר פרטי, כדי לוודא שבמקרה - לא נפלת מאופנוע?
כמובן, שאם הייתה משטרה מעורבת בעניין ו/או פינו אותך ממקום התאונה באמבולנס/במסוק (לא תרחיש סביר במיוחד כשמדובר באימון שמיניות/קו איטי מגרש סגור), תהיה לך בעיה.

אויש נו אתה.
אני, אם ישאלו אותי איך זה קרה (והם שואלים. תמיד), לא אשקר.
וכמו שאמרו,
זה סתם דיון צדדי ומיותר. הבחור תריך להחליף מורה נקודה.