אופנוע ראשון- ניסיון קצר בשטח עם ד׳׳ופ

[guyhumble]

1. שברתי את האופנוע לא כי הגעתי לגבול היכולת שלו - אלא כי ניסיתי לדחוף מעבר ליכולות שלי, והכלי הקשה עלי.
רוכב מיומן יכול לעשות נפלאות עם כל אופנוע בערך. תראה מה פול טארס עושה עם טנרה 700 כמעט סטנדרטי...
דווקא רוכב לא מיומן, צריך יותר "עזרה" מהאופנוע כדי לייצר עקומת למידה תלולה יותר. שיפור הטכניקה קשה מספיק בפני עצמו, וקושי נוסף בדמות אופנוע כבד מדי, חלש מדי, עם מתלים בסיסיים מדי - מפריע ללמוד. חוץ מזה, אופנועים מקצועיים עמידים יותר בנפילות, ורוכבי אינדורו מתחילים נופלים, והמון.

2. הגאס גאס שהיה לי זה דגם שיוצר רק ב-2014. לא ממליץ עליו לאף אחד, בעיקר בגלל זמינות חלקים מזעזעת (לא יכולתי להשיג רדיאטור לא בארץ ולא בחו"ל, עד שהתאמתי רדיאטור מדגם אחר). דווקא מבחינת האופי הוא היה דו"ש קרבי כמו שאתה מחפש.
על בסיס אותו מנוע, יש דגם שנקרא AJP PR5. אתה יכול לשקול אותו, יכול להיות שיתאים לרוב הדרישות שלך פרט להרכבה (למיטב זכרוני, הוא לא מצוייד ברגליות מורכב).

3. DRZ מול WRR... דיון נצחי, כמו "נינג'ה 250 או CBR 250" או "GS500 מול ER-5".
שניהם כלים טובים ומוכחים. ה-DRZ קצת יותר חזק בכביש, ה-WRR טכנולוגי ומתקדם יותר, ושוקל פחות.
בסוף, בחירה בינהם היא עניין של טעם. לצערי ה-WRR אינו מיובא לישראל מ-2017 (בארה"ב ואוסטרליה הוא עדיין נמכר) ולכן מי שמחפש אופנוע חדש או כמעט חדש, נשאר עם ה-DRZ בתור האופציה היחידה.

4. לגבי WRF בכביש... תעבור על השרשור הזה, תראה אם זה עונה על השאלות שלך.
http://fullgaz.co.il/forums/showthre...9C%D7%A6%D7%94

טוב, אני ככל הנראה מוריד את הdrz מהמשוואה עקב המשקל, מעדיף אופנוע קל יותר.

ככל הנראה בשימוש דו׳׳ש אמיתי הwrr יהיה משמעותית נוח יותר, ראיתי בפוסט שציינת ששניים מהחבר׳ה שלך החזיקו wrf.
יש להם תובנות מנסיעת אספלט מנהלתית? ז׳׳א לסופר או לפאב, לא קטעי קישור בזמן טיול?

את הajp אני רואה במחירים די זולים, נראה אחלה כלי, יש תובנות על נסיעה איתו באספלט? דו׳׳ש אמיתי?ֿ

לגבי רגליות מורכב, יש אפשרות להתקין אפטרמרקטס? זה חוקי בכלל? כי ראיתי מודעה ביד 2 עם ajp עם רגליות, לא מצליח להבין אם זה ׳׳סטוק׳׳ או אפטר

[KKatkov]

טוב, אני ככל הנראה מוריד את הdrz מהמשוואה עקב המשקל, מעדיף אופנוע קל יותר.

ככל הנראה בשימוש דו׳׳ש אמיתי הwrr יהיה משמעותית נוח יותר, ראיתי בפוסט שציינת ששניים מהחבר׳ה שלך החזיקו wrf.
יש להם תובנות מנסיעת אספלט מנהלתית? ז׳׳א לסופר או לפאב, לא קטעי קישור בזמן טיול?

את הajp אני רואה במחירים די זולים, נראה אחלה כלי, יש תובנות על נסיעה איתו באספלט? דו׳׳ש אמיתי?ֿ

לגבי רגליות מורכב, יש אפשרות להתקין אפטרמרקטס? זה חוקי בכלל? כי ראיתי מודעה ביד 2 עם ajp עם רגליות, לא מצליח להבין אם זה ׳׳סטוק׳׳ או אפטר

אני צריך לחשוב איך להסביר לך איך מרגיש WRF על האספלט...
אנסה אנלוגיה שאולי לא לגמרי מדוייקת.
קח סוזוקי סמוראי פתוח מהדור הראשון, וסע לטייל איתו בכביש.
אפשרי? בהחלט.
כיף? אולי ב-15 דקות הראשונות. אחרי זה- רעש, רוח, ויברציות, התנהגות כביש לא מדוייקת.

חוץ מזה - קח בחשבון בלאי מוגבר (אלא אם אתה נוסע ממש לאט). צמיגי קוביות נשחקים מהר על האספלט, המנוע עובד בסל"ד גבוה עקב יחסי ההעברה הקצרים וכו'.
ה-AJP כנראה אותו הדבר, רק חלש יותר, פשוט יותר וזול יותר.

אם האופנוע 100% חוקי ואביזרי הרישוי מותקנים עליו - בהחלט הייתי שוקל קפיצה איתו לפאב השכונתי במרחק של עד 5-10 דקות נסיעה.
יותר מזה נשמע לי לא כיף על כל אופנוע מקצועי עם צמיגי 100% שטח.
מה שאתה מבקש זאת בדיוק ההגדרה של "דו"ש קרבי" - כמו WRR, DRZ או המלך של הקטגוריה - ק.ט.מ 690 אינדורו/הסקווארנה 701.

[guyhumble]

אני צריך לחשוב איך להסביר לך איך מרגיש WRF על האספלט...
אנסה אנלוגיה שאולי לא לגמרי מדוייקת.
קח סוזוקי סמוראי פתוח מהדור הראשון, וסע לטייל איתו בכביש.
אפשרי? בהחלט.
כיף? אולי ב-15 דקות הראשונות. אחרי זה- רעש, רוח, ויברציות, התנהגות כביש לא מדוייקת.

חוץ מזה - קח בחשבון בלאי מוגבר (אלא אם אתה נוסע ממש לאט). צמיגי קוביות נשחקים מהר על האספלט, המנוע עובד בסל"ד גבוה עקב יחסי ההעברה הקצרים וכו'.
ה-AJP כנראה אותו הדבר, רק חלש יותר, פשוט יותר וזול יותר.

אם האופנוע 100% חוקי ואביזרי הרישוי מותקנים עליו - בהחלט הייתי שוקל קפיצה איתו לפאב השכונתי במרחק של עד 5-10 דקות נסיעה.
יותר מזה נשמע לי לא כיף על כל אופנוע מקצועי עם צמיגי 100% שטח.
מה שאתה מבקש זאת בדיוק ההגדרה של "דו"ש קרבי" - כמו WRR, DRZ או המלך של הקטגוריה - ק.ט.מ 690 אינדורו/הסקווארנה 701.

אחלה אנלוגיה, במקרה החזקתי סמוראי ארוך בזמן צבא, אח׳׳כ עברתי לגימיני.
אני אישית הרגשתי שהנסיעה עצמה היא חלק מהפאן, ההרגשה של נסיעה בכלי שטח ׳׳אמיתי׳׳ על הכביש הייתה אומנם סבל בהשוואה לאאודי איי4, אבל בסוף גם לאילת הוא הגיע איתי.
אם זה מסתכם ב׳׳לא כיף׳׳ - אני אדע להתמודד עם זה, אני לא מתכוון להתקרחן ולהגיע למהירות ממש גבוהות, שיוט סביב 100 קמ׳׳ש נראה לי לחלוטין סביר. לא מצפה ליותר טוב מזה.

אני באמת מרגיש שאני חוזר לנק׳ ההתחלה תמיד - wrr הוא האופנוע שקולע לדרישות האלו, אבל משום מה מרגיש לי שיהיה וויתור משמעותי בשטח, לwrf יש הילוך שישי לשיוט?
יש רגליות מורכב? ;ה אופנוע אנדורו ׳׳אמיתי׳׳ או דו׳׳ש? (על הנייר).

ajp יהיה יותר דומה לwrf או לwrr?

מק.ט.מ 690 אני רחוק בערך 400 סמ׳׳ק בהרגשה האישית שלי, אומנם לא רכבתי על כלי כזה, אבל הוא באמת מרגיש לי על הנייר גדול עליי בעשרות מונים.

[KKatkov]

אחלה אנלוגיה, במקרה החזקתי סמוראי ארוך בזמן צבא, אח׳׳כ עברתי לגימיני.
אני אישית הרגשתי שהנסיעה עצמה היא חלק מהפאן, ההרגשה של נסיעה בכלי שטח ׳׳אמיתי׳׳ על הכביש הייתה אומנם סבל בהשוואה לאאודי איי4, אבל בסוף גם לאילת הוא הגיע איתי.
אם זה מסתכם ב׳׳לא כיף׳׳ - אני אדע להתמודד עם זה, אני לא מתכוון להתקרחן ולהגיע למהירות ממש גבוהות, שיוט סביב 100 קמ׳׳ש נראה לי לחלוטין סביר. לא מצפה ליותר טוב מזה.

אני באמת מרגיש שאני חוזר לנק׳ ההתחלה תמיד - wrr הוא האופנוע שקולע לדרישות האלו, אבל משום מה מרגיש לי שיהיה וויתור משמעותי בשטח, לwrf יש הילוך שישי לשיוט?
יש רגליות מורכב? ;ה אופנוע אנדורו ׳׳אמיתי׳׳ או דו׳׳ש? (על הנייר).

ajp יהיה יותר דומה לwrf או לwrr?

מק.ט.מ 690 אני רחוק בערך 400 סמ׳׳ק בהרגשה האישית שלי, אומנם לא רכבתי על כלי כזה, אבל הוא באמת מרגיש לי על הנייר גדול עליי בעשרות מונים.

אתה צריך WRR. תשלים עם זה
היכולות שלו בשטח הן די והותר - כל עוד לא תדחוף אותו לכיוון ההארד והאקסטרים. שבילים - סבבה, סינגלים - סבבה, מדרגות קלות - גם טוב.
בכביש, אפשר לחיות איתו (לפחות ברמה של סמוראי).

ה-WRF הוא אופנוע אינדורו, שבנוי על בסיס אופנוע מוטוקרוס (YZ) ולכן נוטה קלות לכיוון המוטוקרוס. הוא פחות נעים ונשלט מאופנועי 2 פעימות בתוואי טכני, הבולמים שלו קשיחים ואוהבים קצב גבוה, תגובות המנוע שלו אגרסיביות. מה שהוא עושה הכי טוב - זה לפוצץ גז בשבילים, חלוקי נחל, דיונות וכו'.
בכביש - הוא מווברץ מאוד, רועד, רועש. לא נעים.

ה-AJP דומה ל-WRF בהקשר הזה, רק נותן פחות מהכל: פחות מנוע, פחות מתלים, פחות גובה מושב ופחות מחיר. דווקא במשקל מגיע תוספת קטנה ולא מבורכת

הק.ט.מ 690 דורש רוכב מיומן כדי להפיק ממנו ולו 30% ממה שהאופנוע הזה מסוגל לתת. זה בהחלט יכול להיות האופנוע הבא שלך, אם עד אז תשאר באותו סגנון ותבנה טכניקת רכיבה טובה.

[guyhumble]

אתה צריך WRR. תשלים עם זה
היכולות שלו בשטח הן די והותר - כל עוד לא תדחוף אותו לכיוון ההארד והאקסטרים. שבילים - סבבה, סינגלים - סבבה, מדרגות קלות - גם טוב.
בכביש, אפשר לחיות איתו (לפחות ברמה של סמוראי).

ה-WRF הוא אופנוע אינדורו, שבנוי על בסיס אופנוע מוטוקרוס (YZ) ולכן נוטה קלות לכיוון המוטוקרוס. הוא פחות נעים ונשלט מאופנועי 2 פעימות בתוואי טכני, הבולמים שלו קשיחים ואוהבים קצב גבוה, תגובות המנוע שלו אגרסיביות. מה שהוא עושה הכי טוב - זה לפוצץ גז בשבילים, חלוקי נחל, דיונות וכו'.
בכביש - הוא מווברץ מאוד, רועד, רועש. לא נעים.

ה-AJP דומה ל-WRF בהקשר הזה, רק נותן פחות מהכל: פחות מנוע, פחות מתלים, פחות גובה מושב ופחות מחיר. דווקא במשקל מגיע תוספת קטנה ולא מבורכת

הק.ט.מ 690 דורש רוכב מיומן כדי להפיק ממנו ולו 30% ממה שהאופנוע הזה מסוגל לתת. זה בהחלט יכול להיות האופנוע הבא שלך, אם עד אז תשאר באותו סגנון ותבנה טכניקת רכיבה טובה.

כן, כנראה שזו המסקנה.

אני אנצל׳׳ש קצת אותך ואת השרשור, רק אם אפשר

אני אתחיל לחפש אקזמפלר יפה, על מה לשים דגש? בכל זאת, מדובר על כלים (הכי צעירים) מלפני חמש שנים, כמה ק׳׳מ נחשב סביר? עדיף לקחת לבדיקה במוסך שמטפל באחד מהחבר׳ה? יש בכלל עניין בלקחת לבדיקה?


לגבי מיגון:
מבחינתי אני נדרש לשני סטים, סט שטח שכולל מגפיים צביצב קסדה גוגלס ומגני ברכיים
ולכביש קסדת כביש ומעיל רכיבה - יש ציוד שניתן ׳׳לסבסב׳׳ לכביש? לדוגמא קסדת שטח בטוחה ועומדת בתקנים גם של כביש? מבין שיהיה עניין של חוסר נוחות בגלל יכולות אווירודינמיות גרועות, אבל שווה להחזיק קסדה נוספת? מגני ברכיים לשטח ישמשו אותי באותה מידה גם לכביש? בנסיעה לעבודה לדוגמא?


ולגבי קורסי רכיבה, אני מרגיש שזה משהו חשוב, לי לפחות.
היית ממליץ על קורס כביש (אופנוע מאומן לדוגמא) ובנוסף קורס שטח או שזו כפילות מיותרת?

[KKatkov]

כן, כנראה שזו המסקנה.

אני אנצל׳׳ש קצת אותך ואת השרשור, רק אם אפשר

אני אתחיל לחפש אקזמפלר יפה, על מה לשים דגש? בכל זאת, מדובר על כלים (הכי צעירים) מלפני חמש שנים, כמה ק׳׳מ נחשב סביר? עדיף לקחת לבדיקה במוסך שמטפל באחד מהחבר׳ה? יש בכלל עניין בלקחת לבדיקה?


לגבי מיגון:
מבחינתי אני נדרש לשני סטים, סט שטח שכולל מגפיים צביצב קסדה גוגלס ומגני ברכיים
ולכביש קסדת כביש ומעיל רכיבה - יש ציוד שניתן ׳׳לסבסב׳׳ לכביש? לדוגמא קסדת שטח בטוחה ועומדת בתקנים גם של כביש? מבין שיהיה עניין של חוסר נוחות בגלל יכולות אווירודינמיות גרועות, אבל שווה להחזיק קסדה נוספת? מגני ברכיים לשטח ישמשו אותי באותה מידה גם לכביש? בנסיעה לעבודה לדוגמא?


ולגבי קורסי רכיבה, אני מרגיש שזה משהו חשוב, לי לפחות.
היית ממליץ על קורס כביש (אופנוע מאומן לדוגמא) ובנוסף קורס שטח או שזו כפילות מיותרת?

באופנועי שטח, קשה להתייחס לק"מ בתור פרמטר עיקרי.
אופנוע ששומש ככלי תחבורה אצל רוכב רגוע, יכול להיות עם בלאי מינימלי ב-40 אלף ק"מ. לעומת זאת, אופנוע שעשה שטח קשה יכול להיות עם בלאים גדולים כבר ב-10 אלף ק"מ.
מצד שני, אופנוע ששומש בתור כלי לכביש כנראה לא יכולול את המיגונים בדרושים בשטח, ולכן תצצטרך להוסיף עוד סכום משמעותי למחיר הקניה ע"מ למגן אותו.
אני הייתי מחפש אופנוע שלא עבד קשה בשטח (את הסימנים ניתן למצוא על השלדה, האגזוז, הפלסטיקים וכו'), נסע מעט (6-8 אלף ק"מ בשנה לכל היותר), לא החליף הרבה ידיים, ומגיע עם תיעוד טיפולים מלא.

לגבי קורסים - את קורסי השטח קח, חד משמעית.
לגבי קורסי הכביש - הם אחלה, אבל אני לא בטוח שעל גבי WRR עם צמיגי שטח קרביים תפיק מהם את המירב.

[idan300]

אתה צריך WRR. תשלים עם זה
היכולות שלו בשטח הן די והותר - כל עוד לא תדחוף אותו לכיוון ההארד והאקסטרים. שבילים - סבבה, סינגלים - סבבה, מדרגות קלות - גם טוב.
בכביש, אפשר לחיות איתו (לפחות ברמה של סמוראי).

ה-WRF הוא אופנוע אינדורו, שבנוי על בסיס אופנוע מוטוקרוס (YZ) ולכן נוטה קלות לכיוון המוטוקרוס. הוא פחות נעים ונשלט מאופנועי 2 פעימות בתוואי טכני, הבולמים שלו קשיחים ואוהבים קצב גבוה, תגובות המנוע שלו אגרסיביות. מה שהוא עושה הכי טוב - זה לפוצץ גז בשבילים, חלוקי נחל, דיונות וכו'.
בכביש - הוא מווברץ מאוד, רועד, רועש. לא נעים.

ה-AJP דומה ל-WRF בהקשר הזה, רק נותן פחות מהכל: פחות מנוע, פחות מתלים, פחות גובה מושב ופחות מחיר. דווקא במשקל מגיע תוספת קטנה ולא מבורכת

הק.ט.מ 690 דורש רוכב מיומן כדי להפיק ממנו ולו 30% ממה שהאופנוע הזה מסוגל לתת. זה בהחלט יכול להיות האופנוע הבא שלך, אם עד אז תשאר באותו סגנון ותבנה טכניקת רכיבה טובה.

הי,
חייב להאיר נקודה קטנה,
ה AJP ממש לא מוגדר כדו"ש אלא אנדורו פול סייז!
ולמעט כח מנוע חלש יחסית שזה מצויין לרוכב המתחיל (מנוע סיני אם אני לא טועה..)
הבולמים שלו ברמה טובה מאוד וכן שאר המכלולים.
ודרך אגב הוא מגיע סטוק עם רגליות רוכב
הייתי גם לוקח אותו בחשבון כמובן בשנתונים מתקדמים ולא ישנים (2017 ומטה)
כיסא מאוד נח ומשקל יחסית ל WRR יותר קל כ 115 ק"ג לעומת 130 אם אני זוכר נכון.. ובשטח זה מורגש
העניין היחיד שלא לפי דעתי זה עלויות וזמינות חלקים, אומנם היבואן פעיל (HM מוטורס ) אבל חלקים קצת יקרים וקשה למצא אפטרמקרט
בהצלחה!

[KKatkov]

הי,
חייב להאיר נקודה קטנה,
ה AJP ממש לא מוגדר כדו"ש אלא אנדורו פול סייז!
ולמעט כח מנוע חלש יחסית שזה מצויין לרוכב המתחיל (מנוע סיני אם אני לא טועה..)
הבולמים שלו ברמה טובה מאוד וכן שאר המכלולים.
ודרך אגב הוא מגיע סטוק עם רגליות רוכב
הייתי גם לוקח אותו בחשבון כמובן בשנתונים מתקדמים ולא ישנים (2017 ומטה)
כיסא מאוד נח ומשקל יחסית ל WRR יותר קל כ 115 ק"ג לעומת 130 אם אני זוכר נכון.. ובשטח זה מורגש
העניין היחיד שלא לפי דעתי זה עלויות וזמינות חלקים, אומנם היבואן פעיל (HM מוטורס ) אבל חלקים קצת יקרים וקשה למצא אפטרמקרט
בהצלחה!

אם כבר מדייקים... ה-AJP שוקל 123 ק"ג רטוב, ה-WRR שוקל 134 ק"ג רטוב. מניח שניתן לצמצם את הפער עוד אם מסירים מה-WRR את אביזרי הכביש.
אני מגדיר את ה-AJP כדו"ש קרבי ולא כאופנוע אינדורו, משום שהוא מצוייד במנוע דו"ש - ליתר דיוק, זה מנוע שמגיע מאופנוע אדוונצ'ר של זונגשן.
האופי, ההספק והעמידות בנפילות של המנוע הזה מגיעים מעולם הכלים שמבלים את חלק מחייהם בכביש.

[idan300]

זה סבבה שאתה מגדיר אותו כדוש אבל האופנוע מוגדר כאופנוע אנדורו לגמרי ולא דוש,
למעט מנוע חלש יחסית, שזה דרך אגב יתרון גדול למתחילים בשטח, הוא מצויד בבולמים איכותיים קדימה ואחורה (זקס)
מכלולי אלומיניום בשלדה, חישוקי אלומיניום ועוד.
והאופנוע בעל שרידות מדהימה בשטח גם בנסיעה וגם בנפילות (מניסיון)!