סוללה של זירו בלי המעטפת

[nihrider]

130 ק"מ לא מספיק לך לעבודה וחזרה?

יש גם אופציה להרחיב ל160 ק"מ

[אRני]

אם זה לא היה מתיישב עם המציאות הייתה רואה הרבה יותר כלים חשמליים.
אופנוע חשמלי מעולה למי שצריך כלי לעבודה וחזרה לכל השאר הוא מוגבל, כאופנוע שטח הוא כבד והטווח שלו מצטמצם עוד יותר מהכביש ובכביש הוא מוגבל לרדיוס מסויים שהוא יכול להיות בסדר אם וכאשר הטעינה המהירה תיהיה נגישה אבל היא לא (כרגע) לכן תחום השימוש כרגע צר אבל אין ספק שזה עומד להשתנות אבל זה יקח זמן.

אגב מה שסטרלוק כתב מייצג פחות או יותר את כל הלקוחות הפוטנציאלים של זירו

נגיד אצלי אפילו הלוך וחזור לעבודה על זירו זה בעייתי.
אני ממש על הקשקש של הטווח שלו.

תמיד נחמד לראות צרכנים דורשים מטכנולוגיה חדשה לעשות את מה שהטכנולוגיה הנוכחית לא מצליחה אחרי 150 שנות אבולוציה.

בקצרה, גם אופנוע חשמלי שאינו מהקצה העליון של הקשת ימלא בלי שום בעיה את כל הנסועה היומית של האדם הממוצע ומעבר לכך, בזול יותר (דלק בלאי טיפולים) ובנוחות גדולה יותר (מומנט רב וזמין כל הזמן, ללא תמסורות או וריאטור).
פה נסגרו כמעט כל הטענות שלכם כי פעם אחרונה שבדקתי אני עולה בבוקר על האופנוע ונוסע לעבודה, לא חוצה את העולם או יוצא לאימון לקראת הדקאר.
מה ש(היה)מפריע לי ביום-יום הם תדלוקים וטיפולים. מה שאופנוע חשמלי די חוסך ממך. לא צריך לנסוע למקום במיוחד ולעצור כדי לתדלק, למי שיש חשמלי זה קורה בעבודה או בבית, מה שלא רק חוסך כסף אלא גם זמן.

סטרלוק אתה בחור חכם אז אתה יודע איך נראית עקומת התפלגות נורמלית, בבקשה מקם את עצמך על עקומת הנסועה היומית לפני שאתה מגיב "אצלי אפילו הולך חזור זה בעייתי" כי זו טענה פופוליסטית ואתה יודע את זה. הנסועה שלך הרבה מעבר לאדם הרגיל, ספק אם אתה מייצג 5% מהאוכלוסיה.

ואני מזכיר שהרוב המוחלט של רוכבי דו"ג לא משתמשים בדו"ג לטיולי סוף שבוע או בכלל.

למי שחוצה את היבשת לארוחת בוקר ואז חוזר הבייתה דרך השטח - אופנוע חשמלי לא יתאים. אני מחזיק עוד אופנוע רק לטיולי סופ"ש ואני מבין שאני חריג בעניין הזה. אני, כמו סטרלוק, מייצגים אחוזון זעיר ובהחלט לא מייצג מקהילת הרוכבים.

[strelok89]

ארני אני מייצג אדם שגר בפיריפריה ולא בתוך מטרופולין
אגב הטווח במהירות של 140 עד 160 לעקיפות (שזה מהירות סבירה לחלוטין לכביש מהיר עם גדר הפרדה או 6)
נסיעה במהירות כזו בזירו אס מספיקה לכ80 קמ.
אני עובד 35-38 מהעבודה שזה בעצם קריית שמונה-רמת הגולן.
אז אני בבעיה.
ברגע שזה תנועה ערונית הטווח עצום וזה כלי מעולה למטרופולינים


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Tsav]

הנסועה שלך הרבה מעבר לאדם הרגיל, ספק אם אתה מייצג 5% מהאוכלוסיה.

הוא מייצג את כל מי שלא גר בתוך העיר.
(אצלי זה אפילו רחוק יותר- 65-70 ק"מ מהמשרד הביתה).

[nihrider]

אין שום אופציה להטעין בעבודה?

[Dresdner]

תמיד נחמד לראות צרכנים דורשים מטכנולוגיה חדשה לעשות את מה שהטכנולוגיה הנוכחית לא מצליחה אחרי 150 שנות אבולוציה.

בקצרה, גם אופנוע חשמלי שאינו מהקצה העליון של הקשת ימלא בלי שום בעיה את כל הנסועה היומית של האדם הממוצע ומעבר לכך, בזול יותר (דלק בלאי טיפולים) ובנוחות גדולה יותר (מומנט רב וזמין כל הזמן, ללא תמסורות או וריאטור).
פה נסגרו כמעט כל הטענות שלכם כי פעם אחרונה שבדקתי אני עולה בבוקר על האופנוע ונוסע לעבודה, לא חוצה את העולם או יוצא לאימון לקראת הדקאר.
מה ש(היה)מפריע לי ביום-יום הם תדלוקים וטיפולים. מה שאופנוע חשמלי די חוסך ממך. לא צריך לנסוע למקום במיוחד ולעצור כדי לתדלק, למי שיש חשמלי זה קורה בעבודה או בבית, מה שלא רק חוסך כסף אלא גם זמן.

סטרלוק אתה בחור חכם אז אתה יודע איך נראית עקומת התפלגות נורמלית, בבקשה מקם את עצמך על עקומת הנסועה היומית לפני שאתה מגיב "אצלי אפילו הולך חזור זה בעייתי" כי זו טענה פופוליסטית ואתה יודע את זה. הנסועה שלך הרבה מעבר לאדם הרגיל, ספק אם אתה מייצג 5% מהאוכלוסיה.

ואני מזכיר שהרוב המוחלט של רוכבי דו"ג לא משתמשים בדו"ג לטיולי סוף שבוע או בכלל.

למי שחוצה את היבשת לארוחת בוקר ואז חוזר הבייתה דרך השטח - אופנוע חשמלי לא יתאים. אני מחזיק עוד אופנוע רק לטיולי סופ"ש ואני מבין שאני חריג בעניין הזה. אני, כמו סטרלוק, מייצגים אחוזון זעיר ובהחלט לא מייצג מקהילת הרוכבים.

וזה בדיוק מה שאני אומר! מתאים לנסועה היומית של אדם ממוצא רק מה שאתה שוכח שרוב האופנועים הנמכרים בעולם המערבי (ישראל ואיטליה הם יוצאי דופן) הם לצורכי תחביב ולא לרכיבה לעבודה או להורדת עלויות אחזקה, נכון להיום אופנועי זירו למשל הם תחליף לקטנוע ולא לאופנוע כמו BMW GS שמוכר בכמויות כי הוא אופנוע תחביב.

[strelok89]

אין שום אופציה להטעין בעבודה?

יש אבל קורות הפסקות חשמל.
ואז מה אני עושה? הגעתי והופ אין חשמל. לחזור כבר לא יכול, לקפוץ להביא מצבר ספייר? מה לעשות?
אם היו עמדות טעינה מהירה מזמן הייתי על כלי כזה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nihrider]

תחזור ב100 קמ"ש במקום ב160 חצילים

[strelok89]

כשמשאיות ואוטובוסים נוסעים מעל זה....
אני לא אמיץ כל כך

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nihrider]

אבל זה רק למקרה של הפסקת חשמל במקום העבודה

[dudybou]

אצלי אותה בעיה בדיוק.
60 ק"מ לכיוון, עליות לירושלים.
להטעין בעבודה בעייתי כי אין שקע זמין, רק להעביר כבל ולך תדע אם איזה טמבל לא עבר והכבל התנתק, או שהוציא את שלך כדי להטעין את הטלפון שלו..
בתוואי שלי, הזירו יספק באזור 110 ק"מ שזה גבולי מאוד.. (וכמובן מגביל אותי ל-קניות בחזור..)

[אRני]

ככל שאני נכנס יותר לעולם החשמלי אני מבין שהטווח הוא חשוב אבל הוא פחות חשוב מתחנות "דלק". למעשה זה כך גם ברכב הבנזין שלכם...מה יעזור לכם אלף ק"מ על מיכל אם בסופו לא יהיה היכן לתדלק?
מהבחינה הזו הנקודה שסטרלוק מעלה היא חשובה מאוד.
איך חברות הדלק מסתכלות על זה? מבחינתן הן מוכרות אנרגיה לנסיעה, אם השוק ירצה בנזין יקבל בנזין, ירצה סולר יקבל סולר, ירצה חשמל יקבל חשמל.
זה כבר קורה באירופה ואין מניעה שיהיה גם אצלינו ואז בעייתך, סטרלוק, נפתרה.
וגם בעייתו של כל מי שרצה לטייל עם החשמלי שלו לצורך העניין. זו השקעה מצד תחנות הדלק אבל אין ספק שזה יקרה במידה ויחשבו שהביקוש מצדיק פריסה.

לדוגמה:
https://www.theguardian.com/environm...ions-from-2017

לגבי נסועה ממוצעת:

הוא מייצג את כל מי שלא גר בתוך העיר.
(אצלי זה אפילו רחוק יותר- 65-70 ק"מ מהמשרד הביתה).

הוא לא ואת עוד פחות. לא דעתי או דעתך פשוט יש נתוני למ"ס ויש סקרים פרטיים שהוזמנו ע"י חברות שעוסקות בנושא בארץ, נסועה יומית ממוצעת של דו"ג נמוכה בהרבה ממה שנדמה, מה ששם את סטרלוק ואותך (יותר מכפול מהממוצע ופי-6 יותר מהממוצע, בהתאמה) בזנב הנמוך של עקומת ההתפלגות.

וזה בדיוק מה שאני אומר! מתאים לנסועה היומית של אדם ממוצא רק מה שאתה שוכח שרוב האופנועים הנמכרים בעולם המערבי (ישראל ואיטליה הם יוצאי דופן) הם לצורכי תחביב ולא לרכיבה לעבודה או להורדת עלויות אחזקה, נכון להיום אופנועי זירו למשל הם תחליף לקטנוע ולא לאופנוע כמו BMW GS שמוכר בכמויות כי הוא אופנוע תחביב.

נכון ולא נכון. נכון שהרוב מתנהגים בצורה מסויימת, ועדיין השוק האמריקאי הוא הצרכן העיקרי של אופנועי זירו. אז כן זה בגלל שהחברה אמריקאית, אבל גם כי השוק שם ענק, והמיעוט שם הוא פי כמה יותר מהרוב שלנו.
כבר כתבתי בעבר שהשינוי הגדול יגיע בכלל מהמזרח, וזה אכן מה שקורה. על כל מיזם חשמלי מצליח שאנו שומעים עליו במערב יש 5 במזרח.
שם אשכרה קיים הביקוש כמו שאתה אומר וזה בהחלט ניכר.
אני מזכיר שוב שגם בעולם שבו 90% מכלי הרכב חשמליים, עדיין זירו יהיה יצרן\מוצר נישה אז לצורך הדיון השתדל להתייחס אליו כקונספט חשמלי ולא כמותג.

כשמסתכלים על התנהגות צרכנית רואים כל מיני מגמות מעניינות, למשל מי שקנה רכב חשמלי הוא בסבירות גבוהה לרכוש פאנלים סולריים וההפך. גם רואים שמי שקנה כלי רכב חשמלי יעדיף להיצמד לכלי רכב חשמליים מאותו זמן והלאה. כמו שכשגיליתם את המיקרוגל כבר לא חזרתם לחמם בטוסטר...

הטווחים הולכים וגדלים מידי שנה והפריצה עבורנו תהיה פריסת עמדות טעינה בתחנות דלק ומרכזים מסחריים, למרות שבניגוד לתפיסה המקובלת אתם תשתמשו בהם הרבה פחות ממה שנדמה לכם.

תודה לכם על התגובות אתם מעלים נקודות חשובות! תמשיכו

[לי-ZE-RO]

Nihrider העלת תמונה ישנה של תאים מדגמי זירו של עד 2012.
כיום התאים הפנימיים הם יותר דומים לפלטות בניצול שטח מירבי.

ככל שאני נכנס יותר לעולם החשמלי אני מבין שהטווח הוא חשוב אבל הוא פחות חשוב מתחנות "דלק". למעשה זה כך גם ברכב הבנזין שלכם...מה יעזור לכם אלף ק"מ על מיכל אם בסופו לא יהיה היכן לתדלק?
מהבחינה הזו הנקודה שסטרלוק מעלה היא חשובה מאוד.
איך חברות הדלק מסתכלות על זה? מבחינתן הן מוכרות אנרגיה לנסיעה, אם השוק ירצה בנזין יקבל בנזין, ירצה סולר יקבל סולר, ירצה חשמל יקבל חשמל.
זה כבר קורה באירופה ואין מניעה שיהיה גם אצלינו ואז בעייתך, סטרלוק, נפתרה.
וגם בעייתו של כל מי שרצה לטייל עם החשמלי שלו לצורך העניין. זו השקעה מצד תחנות הדלק אבל אין ספק שזה יקרה במידה ויחשבו שהביקוש מצדיק פריסה.

לדוגמה:
https://www.theguardian.com/environm...ions-from-2017

לגבי נסועה ממוצעת:

הוא לא ואת עוד פחות. לא דעתי או דעתך פשוט יש נתוני למ"ס ויש סקרים פרטיים שהוזמנו ע"י חברות שעוסקות בנושא בארץ, נסועה יומית ממוצעת של דו"ג נמוכה בהרבה ממה שנדמה, מה ששם את סטרלוק ואותך (יותר מכפול מהממוצע ופי-6 יותר מהממוצע, בהתאמה) בזנב הנמוך של עקומת ההתפלגות.



נכון ולא נכון. נכון שהרוב מתנהגים בצורה מסויימת, ועדיין השוק האמריקאי הוא הצרכן העיקרי של אופנועי זירו. אז כן זה בגלל שהחברה אמריקאית, אבל גם כי השוק שם ענק, והמיעוט שם הוא פי כמה יותר מהרוב שלנו.
כבר כתבתי בעבר שהשינוי הגדול יגיע בכלל מהמזרח, וזה אכן מה שקורה. על כל מיזם חשמלי מצליח שאנו שומעים עליו במערב יש 5 במזרח.
שם אשכרה קיים הביקוש כמו שאתה אומר וזה בהחלט ניכר.
אני מזכיר שוב שגם בעולם שבו 90% מכלי הרכב חשמליים, עדיין זירו יהיה יצרן\מוצר נישה אז לצורך הדיון השתדל להתייחס אליו כקונספט חשמלי ולא כמותג.

כשמסתכלים על התנהגות צרכנית רואים כל מיני מגמות מעניינות, למשל מי שקנה רכב חשמלי הוא בסבירות גבוהה לרכוש פאנלים סולריים וההפך. גם רואים שמי שקנה כלי רכב חשמלי יעדיף להיצמד לכלי רכב חשמליים מאותו זמן והלאה. כמו שכשגיליתם את המיקרוגל כבר לא חזרתם לחמם בטוסטר...

הטווחים הולכים וגדלים מידי שנה והפריצה עבורנו תהיה פריסת עמדות טעינה בתחנות דלק ומרכזים מסחריים, למרות שבניגוד לתפיסה המקובלת אתם תשתמשו בהם הרבה פחות ממה שנדמה לכם.

תודה לכם על התגובות אתם מעלים נקודות חשובות! תמשיכו

מצטרף לתגובה של אRני, אין מה להוסיף מעבר לכך, רשמת יפה...
גם הסרטון עם LUKE WORKMAN, שכבר לא עובד כשכיר בזירו דרך אגב, מראה בצורה מאוד ברורה לאן הדברים הולכים מבחינת כלי רכב חשמליים. כדאי להקשיב לבחור הוא יודע מה הוא אומר...

כמוך גם אני חושב שלכשיקומו תחנות טעינה DC מהירות ולא יהיה מקום לטענת הטווח ו/או החופש שבנסיעה על אופנוע עדיין רוב הרוכבים על חשמלי יטעינו בעיקר בעבודה ובבית!! כי זה מספיק להם ליומיום וזה הכי נוח.

[strelok89]

שוב לא מסכים עם זה להטעין בבית זה גם לא קל ,למה? אני גר קומה שלישית מה עכשיו? מושך כבל מהמרפסת?
אם יש תחנות טעינה זה נהיה רלוונטי לי.
אם יש לי בית עם חצר לשים לו טעינה מסודרת זה פתרון מעולה.
אבל לרוב זה לא משהו נגיש, המודל של בטרפלייס היה מדהים! רק המחיר היה לא ראלי, כשיהיו חניות עם טעינה ותחנות טעינה בדרך אני מהראשונים שקופץ על זה .


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[אRני]

המודל של בטר פלייס היה נוראי ולכן הוא גם נכשל, על אף שהיה מתוקצב ומקושר לעייפה, עם השמות הכי חזקים במשק בפורטפוליו המשקיעים. היו מיזמים נוספים על בסיס החלפת סוללות שכולם כשלו - היחידים שאני מכיר שקיימים היום ויש להם אופק וחזון הם gogoro הטאיוואנים.
אין כמעט חברות בעולם שמצליחות גם למכור לך חומרה וגם לחייב אותך באופן השימוש בה. אפל עושים זאת והם חריגים מאוד. השוק אמר את דברו - רכב חשמלי טוענים כפי שטוענים טלפון נייד.

ליד בית של חבר בת"א חונה קבוע זירו שמחובר לכבל מאריך שמשתלשל מ....כן. קומה 3.
בפעם הראשונה זה היה נראה לי מוזר, אבל הוא חונה שם כל ערב מחובר עם כבל מאריך לקומה 3...מסתבר שזה עובד לו יופי, ובעצם זה לא כ"כ מוזר.

אין זה אומר שזה מה שנכון עבורך. למעשה במקרה שלך ושל צב, בגלל פרופיל השימוש שלכם אתם עדיין לא לקוחות פוטנציאליים של הטכנולוגיה.
באופן אישי אני לא אדם קנאי, אבל תמיד כשברמזור עוצר לידי איזה כלי אקזוטי או אספנות מיוחד אני רוצה להתחלף איתו לפחות עד הרמזור הבא. כזה אני - נאמן לאנשים, לא לחפצים.
זה קרה לי עם כל אופנוע שהיה לי ועדיין קורה לי עם הדוקאטי בטיולי סופ"ש.
עם הזירו זה לא קורה. זה היה לי מוזר בהתחלה ואז הבנתי - לא משנה איזה אופנוע יציעו לי היום, אני את הזירו שלי לא מחליף. לא משנה הכסף ולא משנה כלום. אני לא מצליח לחשוב על אופנוע בנזין אחד בעולם שהייתי מחליף בו את הזירו עבור נסועה יום-יומית. אפילו לא עבור דגם אחר של זירו.
נכון להיום, עבורי רק ZERO FX