הרכיב ללא ביטוח – ישלם מיליון ש"ח פיצויים

[600 ירושלמי]

עוד לוחם צדק חברתי. מסבירים לו שאפילו עכשיו הביטוח מסובסד אבל "זה יקר לי, זה לא הוגן!". אני בטוח שביקור בסופר בכלל יהיה חוויה טראומטית.

א. תפנים כבר שממש לא כיף לדון איתך בשום דבר.
מי שצועק ססמאות בשקל זה אתה.
תפסיק להתלהם בנאדם, תפסיק לתקוף.
ב. מי ביקש סבסוד? ביקשו שמי שתובע את הביטוח כל שנתיים - ישלם בהתאם.
מי שרוכב 20 שנה ואין לו תביעות ישלם בהתאם. איפה הבעיה?
ביטוח חובה? חובה על כל רוכב צעיר לשלם משכורת אחת בשנה לחברת ביטוח? איזו חובה מעוותת.
יש לי שני אופנועים. רוצה לרכב בסופ"ש הזה על X וסופ"ש הבא על Y. אממה? לא בא לי להיות עבריין. אז אני צריך לשלם כפול?
השיטה דפוקה. השיטה מעוותת. השיטה גורמת לאנשים לרכב בלי ביטוח.

זהו, סיימתי. אתה יכול להמשיך להתווכח עם עצמך.

[א הזקן]

עוד לוחם צדק חברתי. מסבירים לו שאפילו עכשיו הביטוח מסובסד אבל "זה יקר לי, זה לא הוגן!". אני בטוח שביקור בסופר בכלל יהיה חוויה טראומטית.

מי שמסביר לי שהביטוח מסובסד הוא שקרן. מי שמאמין להסבר הזה הוא פתי.

חברות הביטוח מרוויות מעל מיליארד (בשבילך, 1,000,000,000) שקלים בשנה על ביטוח חובה.
אם לא ישנו כלום ורק יגבו חצי בביטוחי דו-גלגלי ירוויחו בסביבות תשע-מאות מליון שקל בשנה.


יש פער רחב בין לוחם לצדק חברתי לשופרות תעמולה של החזירים. אני, כנראה, די באמצע. אתה שייך לאחרונים (בגלל אינטרסים או בגלל חוסר הבנת המטריה).

[Mortar]

נ.ב
בכלל שכחתי לדבר על הביטוח הזול בצורה שערורייתית לכלים חשמליים... מה הקשר בינו לבין רמת סיכון ???
כמה מנותקים הם מהמציאות בפיקוח על הביטוח ?
מה פתאום יש הטבות "ביטוח ירוק" על "כלים ירוקים" ? מה זה שייך ?

[Mortar]

כבר טענתי בעבר שיש לך אינטרסים ברורים בנושא, ואתה צריך לתת את הגילוי הנאות שלך כי אני מוכן להתערב על הביצים שלי שיש לך.

קטנוע 125 סמ"ק הוא כלי תחבורה בסיסי בכל מדינת עולם שלישי ומעלה, לא מדבר על דוקאטי דיאבל.
בשביל אדם מבוגר להחזיק כלי רכב במדינת ישראל זה המובן מאליו - כן, אלה שאין להם, הם יוצאי הדופן במדינה.
לא ביקשתי שהמדינה תממן לי קטנוע, לא ביקשתי גם שהמדינה תממן לי ביטוח בכלל.
ביקשתי שהמדינה לא תחייב אותי בביטוח, ואם תחייב, אז תחייב את כולם בצורה הוגנת.
כן זה כולל הולכי רגל ורוכבי אופניים, למה הולך רגל פגיע כל כך ורוכבי אופניים וקורקינט לא משלמים ? למה מגיעה להם המתנה הזאת ? למה נהגי הרכב צריכים לממן את רוכבי האופניים המתאבדים האלה בכבישים ???

אבל תכף תגיד לי שגם אופניים ב500 שקל הם לא כלי תחבורה בסיסי.

כמובן שעל כל הטענות שלי, כמו קפיצה בביטוח של 1000 שקל על הבדל של 30 סמ"ק במנוע, ביטוח אישי לנהג ולא לכלי רכב, העמסה על כלי רכב שאשמים בתאונות דו גלגלי וכו' וכו' - פשוט אין לך מה לומר, אז אתה מסתפק במשפטים קצרים פופוליסטים.

האג'נדת ליקוקים לחברות הביטוח, נוטפת לך מהמקלדת.
אם היה לי חבר טייקון הייתי ממליץ עליך בתור לוביסט.

[NAOR2207]

כבר טענתי בעבר שיש לך אינטרסים ברורים בנושא, ואתה צריך לתת את הגילוי הנאות שלך כי אני מוכן להתערב על הביצים שלי שיש לך.

קטנוע 125 סמ"ק הוא כלי תחבורה בסיסי בכל מדינת עולם שלישי ומעלה, לא מדבר על דוקאטי דיאבל.
בשביל אדם מבוגר להחזיק כלי רכב במדינת ישראל זה המובן מאליו - כן, אלה שאין להם, הם יוצאי הדופן במדינה.
לא ביקשתי שהמדינה תממן לי קטנוע, לא ביקשתי גם שהמדינה תממן לי ביטוח בכלל.
ביקשתי שהמדינה לא תחייב אותי בביטוח, ואם תחייב, אז תחייב את כולם בצורה הוגנת.
כן זה כולל הולכי רגל ורוכבי אופניים, למה הולך רגל פגיע כל כך ורוכבי אופניים וקורקינט לא משלמים ? למה מגיעה להם המתנה הזאת ? למה נהגי הרכב צריכים לממן את רוכבי האופניים המתאבדים האלה בכבישים ???

אבל תכף תגיד לי שגם אופניים ב500 שקל הם לא כלי תחבורה בסיסי.

כמובן שעל כל הטענות שלי, כמו קפיצה בביטוח של 1000 שקל על הבדל של 30 סמ"ק במנוע, ביטוח אישי לנהג ולא לכלי רכב, העמסה על כלי רכב שאשמים בתאונות דו גלגלי וכו' וכו' - פשוט אין לך מה לומר, אז אתה מסתפק במשפטים קצרים פופוליסטים.

האג'נדת ליקוקים לחברות הביטוח, נוטפת לך מהמקלדת.
אם היה לי חבר טייקון הייתי ממליץ עליך בתור לוביסט.

אני סבור שאתה מפריז בערכו.
לא כל מי שצועק - צודק.
אני לא מכיר את היסטורית ההתכתבויות בינכם אז לטובת שאר הפורום. בואו.
מיצו - http://fullgaz.co.il/%d7%9e%d7%94-%d...8%d7%95%d7%97/
אביעד - http://fullgaz.co.il/forums/showthre...95%D7%91%D7%94
והפנינה הראשונה של התכשיט - http://fullgaz.co.il/forums/showthre...l=1#post126149

[Mortar]

עזוב, אני מציע שהוא לא יצא מהבית בלי ביטוח תאונות אישיות... למה אנשים כמוני וכמוך שעובדים קשה למחייתם, צריכים לממן לו הליכה ברגל ברחוב ? מה יקרה אם חס וחלילה יפגע בתאונת דרכים ? שהמדינה תממן לו את זה ?! שביטוח הרכב יממן לו את זה ?!
הוא לקח את הסיכון הזה על עצמו, של ללכת ברחוב ככה סתם, שישלם על זה מכיסו.

ובכלל לדעתי אנשים מעל גיל 70 לא צריכים לתת להם בכלל לצאת מהבית, רק בכיסא גלגלים, הם יכולים ליפול ולשבור אגן ולמה שביטוח לאומי ישלם את חוסר האחראיות הזו ???
אנשים כה שבריריים, מסתובבים להם ברחוב ככה סתם על דעת עצמם, איפה נראה דבר כזה ?
לפחות שישמו את ה5 אלף ש"ח בחודש על ביטוח, אנחנו לא צריכים לממן את המתאבדים האלה בחברה שלנו...
שוטרים צריכים להתחיל אכיפה בנושא, מי שלא מבוטח למעצר בית.

[NAOR2207]

ברוך שמו המקום אשר מכלכלני ומפרנסני שאני משלם ביטוח חובה מלא כל שנה בשויי הכלי וכך היה עוד מימי הג'אווה 640 בנפח 350 סעאמק ללא ABS
זה לא אומר שבתקופות מסויימות לא הסתכנתי בלהיות עבריין, כן?
בסה"כ תביעה אחת של הבטיח שקצת הספיקה לי לאוויר. לא קניתי מזה בימר
בדאווים ממזרח ירושליים מקבלים מקיפוח לאומי קצבת ילדים גבוהה מזו, כל שנה

[Mortar]

מתחרה עם יאיר נתניהו על רמת השיח

[YaronNahum]

אני אעזור לך קצת
מגדל
http://www.migdalholdings.co.il/%D7%...A0%D7%AA-2018/

בדף 93. תראה את הרווח מביטוח חובה.
בשנת 2018 הרוויחה 9.8 מליון.
ב2017 ו2016 הפסידה.
אם תגלול למעלה קצת, אז תראה שהיא כ15% מהשוק.
תעשה חשבון קטן. לא תגיע גם לעשירית מהסכום המדובר.
שלא לדבר על שנים של הפסד.

Sent from...

[א הזקן]

אני אעזור לך קצת
מגדל
http://www.migdalholdings.co.il/%D7%...A0%D7%AA-2018/

בדף 93. תראה את הרווח מביטוח חובה.
בשנת 2018 הרוויחה 9.8 מליון.
ב2017 ו2016 הפסידה.
אם תגלול למעלה קצת, אז תראה שהיא כ15% מהשוק.
תעשה חשבון קטן. לא תגיע גם לעשירית מהסכום המדובר.
שלא לדבר על שנים של הפסד.

Sent from...

המספריםשדברתי עליהם לקוחים מכתבות שהופיעו בזמן המאבקים על ביטוח החובה (ימי עדין ענתבי).בהחלט יכול להיות שאני טועה במספרים. יחד עם זאת, אני באמת לא יודע איפה הסתכלת.הלינק שנתת מכיל מספר דוחות. אני מתייחס לראשון(דו"ח תקופתי לשנת 2018).
איןעמוד 93, העמודים מחולקים לפי נושאים. ואכן, בעמודים 3-87 ו-3-88 יש נתונים עלביטוח החובה. הם, אכן, טוענים להפסדים בניגוד לשנים 2012-2014. מכיוון שמגדלמהווים כ-10% מהשוק (10.7 ב-2018 ו-10.1 ב-2017), אז אכן ב-2013 הרווח היה מעל 105מיליון שקל, כלומר מיליארד לתחום כולו.
והאמת –זה מוזר. אם תבדוק את הטבלה בעמוד 3-87, תראה שלמעט 2012 ו-2017 הפרמיות שנגבו היויחסית דומות (כ-509-565 מיליון שקלים). אז מה קרה? אנשים התחילו לעשות פתאום יותרתאונות? זה מסריח לי מתרגיל חשבונאי.
Having said all this, והודאה בטעות, אני מבקש להפנות את תשומת לבךלשלושה דברים.
האחד – בשום מקום לא מצאתי מה משקל הפרמיות שמשלמיםרוכבי האופנועים בסך ההכנסות של חברות הביטוח. מה שכן מצאתי הוא מספרים של כלירכב. בדו"חעל כלי רכב מנועיים בישראל בשנת 2018 כתוב שיש בישראל 3,495,412 כלי רכבמנועיים, מתוכם 139,548 אופנועים, דהיינו, כ-4%. לא ברור לי כמה זה ישפיע עלההכנסות אם אופנועים (ולא אופנוענים, כי כזכור, הביטוח הוא עבור רכב ולא אדם) ישלמוחצי ממה שמשלמים היום. ובכמה (אחוזים) צריך להעלות את הפרמיות של יתר ה-96%, דהיינו, פי 24 (העמסה) כדישזה יתקזז. אני מזכיר לך שמבחינה משקית (כבישים, חנייה דלק, הפסד שעות עבודה בפקקים)אופנועים עדיפים בהרבה על מכוניות.
השני, המאמרהזה שיסביר לך למה מצב חברות הביטוח טוב למרות היה אמור להיות רע. אני ממש לאמרחם על חברות הביטוח.
והדבר השלישי קשור למה שכתבתי למעלה.
שאלו מתמטיקאי ורואה חשבון כמה זה 1+1. המתמטיקאי אמר 2.רואה החשבון שאל "כמה אתה רוצה שזה יהיה?".
יום, שבוע, חודש ושנה טובים לך.

[tree]

המספריםשדברתי עליהם לקוחים מכתבות שהופיעו בזמן המאבקים על ביטוח החובה (ימי עדין ענתבי).בהחלט יכול להיות שאני טועה במספרים. יחד עם זאת, אני באמת לא יודע איפה הסתכלת.הלינק שנתת מכיל מספר דוחות. אני מתייחס לראשון(דו"ח תקופתי לשנת 2018).
איןעמוד 93, העמודים מחולקים לפי נושאים. ואכן, בעמודים 3-87 ו-3-88 יש נתונים עלביטוח החובה. הם, אכן, טוענים להפסדים בניגוד לשנים 2012-2014. מכיוון שמגדלמהווים כ-10% מהשוק (10.7 ב-2018 ו-10.1 ב-2017), אז אכן ב-2013 הרווח היה מעל 105מיליון שקל, כלומר מיליארד לתחום כולו.
והאמת –זה מוזר. אם תבדוק את הטבלה בעמוד 3-87, תראה שלמעט 2012 ו-2017 הפרמיות שנגבו היויחסית דומות (כ-509-565 מיליון שקלים). אז מה קרה? אנשים התחילו לעשות פתאום יותרתאונות? זה מסריח לי מתרגיל חשבונאי.
Having said all this, והודאה בטעות, אני מבקש להפנות את תשומת לבךלשלושה דברים.
האחד – בשום מקום לא מצאתי מה משקל הפרמיות שמשלמיםרוכבי האופנועים בסך ההכנסות של חברות הביטוח. מה שכן מצאתי הוא מספרים של כלירכב. בדו"חעל כלי רכב מנועיים בישראל בשנת 2018 כתוב שיש בישראל 3,495,412 כלי רכבמנועיים, מתוכם 139,548 אופנועים, דהיינו, כ-4%. לא ברור לי כמה זה ישפיע עלההכנסות אם אופנועים (ולא אופנוענים, כי כזכור, הביטוח הוא עבור רכב ולא אדם) ישלמוחצי ממה שמשלמים היום. ובכמה (אחוזים) צריך להעלות את הפרמיות של יתר ה-96%, דהיינו, פי 24 (העמסה) כדישזה יתקזז. אני מזכיר לך שמבחינה משקית (כבישים, חנייה דלק, הפסד שעות עבודה בפקקים)אופנועים עדיפים בהרבה על מכוניות.
השני, המאמרהזה שיסביר לך למה מצב חברות הביטוח טוב למרות היה אמור להיות רע. אני ממש לאמרחם על חברות הביטוח.
והדבר השלישי קשור למה שכתבתי למעלה.
שאלו מתמטיקאי ורואה חשבון כמה זה 1+1. המתמטיקאי אמר 2.רואה החשבון שאל "כמה אתה רוצה שזה יהיה?".
יום, שבוע, חודש ושנה טובים לך.

וואו, אתה מעלה לי זכרונות כואבים . שמת לב שהם מדברים שהגדילו רווחים מהביטוח המקיף. זו דוגמא טובה לאיך הפוליטיקאים (ועובדי הממשל המושמצים) הולכים לקראת האזרח והוא נדפק (ורבע דופק את עצמו). משמע עשו את מה שבוכים עליו רוב השירשור הזה והורידו רווח לחברות הביטוח. כן זה היה לרכבים שהם הציבור הגדול ולא אופנועים שמעניינים לפוליטיקאים את ה.....

באופן כללי יותר במדינת ישראל פועלים הרבה אוליגופולים. תוצאה של שוק קטן והראש הישראלי (משני צידי המתרס).

[YaronNahum]

המספריםשדברתי עליהם לקוחים מכתבות שהופיעו בזמן המאבקים על ביטוח החובה (ימי עדין ענתבי).בהחלט יכול להיות שאני טועה במספרים. יחד עם זאת, אני באמת לא יודע איפה הסתכלת.הלינק שנתת מכיל מספר דוחות. אני מתייחס לראשון(דו"ח תקופתי לשנת 2018).
איןעמוד 93, העמודים מחולקים לפי נושאים. ואכן, בעמודים 3-87 ו-3-88 יש נתונים עלביטוח החובה. הם, אכן, טוענים להפסדים בניגוד לשנים 2012-2014. מכיוון שמגדלמהווים כ-10% מהשוק (10.7 ב-2018 ו-10.1 ב-2017), אז אכן ב-2013 הרווח היה מעל 105מיליון שקל, כלומר מיליארד לתחום כולו.
והאמת –זה מוזר. אם תבדוק את הטבלה בעמוד 3-87, תראה שלמעט 2012 ו-2017 הפרמיות שנגבו היויחסית דומות (כ-509-565 מיליון שקלים). אז מה קרה? אנשים התחילו לעשות פתאום יותרתאונות? זה מסריח לי מתרגיל חשבונאי.
Having said all this, והודאה בטעות, אני מבקש להפנות את תשומת לבךלשלושה דברים.
האחד – בשום מקום לא מצאתי מה משקל הפרמיות שמשלמיםרוכבי האופנועים בסך ההכנסות של חברות הביטוח. מה שכן מצאתי הוא מספרים של כלירכב. בדו"חעל כלי רכב מנועיים בישראל בשנת 2018 כתוב שיש בישראל 3,495,412 כלי רכבמנועיים, מתוכם 139,548 אופנועים, דהיינו, כ-4%. לא ברור לי כמה זה ישפיע עלההכנסות אם אופנועים (ולא אופנוענים, כי כזכור, הביטוח הוא עבור רכב ולא אדם) ישלמוחצי ממה שמשלמים היום. ובכמה (אחוזים) צריך להעלות את הפרמיות של יתר ה-96%, דהיינו, פי 24 (העמסה) כדישזה יתקזז. אני מזכיר לך שמבחינה משקית (כבישים, חנייה דלק, הפסד שעות עבודה בפקקים)אופנועים עדיפים בהרבה על מכוניות.
השני, המאמרהזה שיסביר לך למה מצב חברות הביטוח טוב למרות היה אמור להיות רע. אני ממש לאמרחם על חברות הביטוח.
והדבר השלישי קשור למה שכתבתי למעלה.
שאלו מתמטיקאי ורואה חשבון כמה זה 1+1. המתמטיקאי אמר 2.רואה החשבון שאל "כמה אתה רוצה שזה יהיה?".
יום, שבוע, חודש ושנה טובים לך.

לגבי שלוש ההערות שלך,
1. אין נתונים לגבי האופנועים כי החברות לא מבטחות אופנועים. כלומר מהספר הוא אפס. הן מפרישות אחוז מסוים לפול.

2. מדברים על ביטוח חובה ואתה מביא כתבה שחברות הביטוח דופקות את הלקוחות בביטוח מקיף/צד ג. מה הקשר? הן גם דופקות בביטוח תאונות אישיות . אז זה אומר שצריך סיבסוד צולב ? אין ויכוח חברות הביטוח הן עשירות ומרוויחות המון.

3. אם כבר משחקים חשבונאיים, אם לא צפויה רפורמה , או דיון בכנסת המטרה של בעלי החברות היא להציג רווח , ועל ידי כך למשוך דיבידנדים. ועובדה שרק עכשיו מגדל משכו 350 מליון שח דיבידנד.

Sent from...


הערה : שאלת מה קרה האם עושים יותר תאונות? התשובה היא כן. מאז פרוץ פרוייקט הפאר 3א לחיינו, הייתה נסיקה בכמות התאונות וכמות ההרוגים. עם ירידה קטנה בתקופות שבהן הוא הושהה.
(פחות משטרה על הכביש , יותר דוחות , יותר תאונות)

[Mortar]

צריך מהפכה אחת גדולה בכל מה שנקרא ביטוח חובה, פשוט לשבור את הכל ולבנות מודל חדש, לא הוזלה ולא נעליים... קונספט אחר.

אפשר להתחיל מביטול כל העיוותים, מדרגות הביטוח המנותקות, הביטוח לפי כלים ולא לפי אדם... ולהמשיך בהלאמה, כן הלאמה של הביטוח הזה, אם אי אפשר שתהיה תחרות בתחום, אין שום סיבה שהוא יהיה פרטי, אלא אם כן חברת ביטוח תרצה להתחרות בביטוח החובה הממשלתי משום מה ותצליח לעמוד בזה.

וככה המדינה גם תוכל להנות מהכסף, שיכול להכנס למשרדים שונים (אנחנו בגרעון!!!), המדינה תוכל לסבסד ולתת תמריצים לכלים שונים שהיא תעדיף על הכביש - חברות ביטוח לא קובעות מדיניות ממשלה, וגם תוכל להשתמש בביטוח כסוג של מס, ואם היא תרצה "להרוויח" מהביטוח, אז זה יבוא לידי ביטוי בהכנסות מדינה ולא בהכנסות של בעלי שליטה ובעלי מניות בחברות ביטוח, כלומר, האלפיון עליון.

[xlib]

צריך מהפכה אחת גדולה בכל מה שנקרא ביטוח חובה, פשוט לשבור את הכל ולבנות מודל חדש, לא הוזלה ולא נעליים... קונספט אחר.

תן לי לנחש: אתה צעיר. לא מושכל במיוחד ולא עשיר במיוחד. מכאן רעיונות של ״לשבור הכל״.

המדינה תוכל לסבסד ולתת תמריצים לכלים שונים שהיא תעדיף על הכביש

ואתה חושב שעכשיו זה יקר?

אז זה יבוא לידי ביטוי בהכנסות מדינה ולא בהכנסות של בעלי שליטה ובעלי מניות בחברות ביטוח, כלומר, האלפיון עליון.

כל אחד שיש לו פנסיה (לא אתה אני מבין) רוצה שחברות ביטוח ירוויחו.

[YaronNahum]

צריך מהפכה אחת גדולה בכל מה שנקרא ביטוח חובה, פשוט לשבור את הכל ולבנות מודל חדש, לא הוזלה ולא נעליים... קונספט אחר.

אפשר להתחיל מביטול כל העיוותים, מדרגות הביטוח המנותקות, הביטוח לפי כלים ולא לפי אדם... ולהמשיך בהלאמה, כן הלאמה של הביטוח הזה, אם אי אפשר שתהיה תחרות בתחום, אין שום סיבה שהוא יהיה פרטי, אלא אם כן חברת ביטוח תרצה להתחרות בביטוח החובה הממשלתי משום מה ותצליח לעמוד בזה.

וככה המדינה גם תוכל להנות מהכסף, שיכול להכנס למשרדים שונים (אנחנו בגרעון!!!), המדינה תוכל לסבסד ולתת תמריצים לכלים שונים שהיא תעדיף על הכביש - חברות ביטוח לא קובעות מדיניות ממשלה, וגם תוכל להשתמש בביטוח כסוג של מס, ואם היא תרצה "להרוויח" מהביטוח, אז זה יבוא לידי ביטוי בהכנסות מדינה ולא בהכנסות של בעלי שליטה ובעלי מניות בחברות ביטוח, כלומר, האלפיון עליון.

אתה מציע להלאים את הביטוח , כי חברה ממשלתית עושה את זה יותר טוב מחברה פרטית ? נכון?
כלומר יש לנו דוגמא איך מקורות הקימה מתקן התפלה אחד, מול כמה מתקנים פרטיים. וגם שאנחנו מסבסדים לחברה הפרטית זה עדיין יוצא יותר זול.
זה שצריך רביזיה , אני מסכים.
זה שיעבור לחברה ממשלתית. ממש לא. תודה.

Sent from...