רכיבה על אופנוע בזמן הסגר

[השושנים]

ואני שואל אותך מהיכן המידע הזה??
(במאמר מוסגר גם אני שואב מהאינטרנט)

אני יכול לומר לך מעדות אישית (טייציונר) שאנשים לא נופלים מתים ברחוב. תקרא את זה -

לינק לפוסט בפייסבוק

עדות אישית של אנשים שאני מכיר שספגו מכה איומה, ומי שחושב שזה בעיה של מגזר/גיל או סגנון חיים טועה!

אם הסיפור היה רק בארץ אפשר היה אולי להרים גבה, אבל כל העולם מטומטם ורק אנחנו חכמים?

הקטע בקונספירציה שהיא מתחזה אחת לאחת לאמת.

[JohnnyDough]

תודה על הקישור.
המסמך הוא תכנית אב שכוללת הנחיות והמלצות לקראת אירוע שטיבו אינו ידוע ולכן לא מדובר בפרוטוקול- וגם לזה נגיע.
התרשמתי מבחינת כיסוי שהתכנית מספקת מענה רוחבי יפה מאוד לתרחיש עתידי בלתי ידוע. במילים אחרות, זה לא נייר כסת"ח אלא מישהו חשב על הדברים ברצינות.

א. משרד הבריאות נשען על הערכות ונתונים שיספקו בעתיד מקורות יודעי דבר- WHO. הארגון שכזכור, זייף בגדול בהתראה בגלל PC מימון ושטויות אחרות.
ב. במסמך מבדילים בין ארבע דרגות למגיפה כשבחמורה (5) יש מעל 2% נפטרים מהחולים, 240,000 אשפוזים ו- 45,000 נפטרים.
ג. מטרת המסמך היא היערכות לרמת אחת לפני החמורה ביותר (4) כשהחלוקה היא 2-3-4-5. למרות שאנחנו לא שם, לפי מה שנראה לי כהדיוט כל מה שקשור לניהול האירוע, בדיקות, העברת מידע, הערכות מצב, הסברה, רכש, חניכת צוותים, כוננות, היערכות מקדימה- נראה שהכל בוצע by the book. לכן אני חוזר בי מההנחה שלא עבדו לפי הספר. זה לא אומר שאין ברדק אלא שהמסמך לא נועד למנוע ברדק אלא למנוע אסון בריאותי.
ד. מספר הבדיקות שבוצעו לעומת הדרישה במסמך גבוה פי 100 ויותר (410 בשבוע). זה אמור להרשים.
ה. עמוד 40 במסמך, וועדה אתית רפואית אמורה לדון בסוגיות שונות כולל "הגבלת חירויות אזרחיות". זאת אומרת, סגר תמיד היה על השולחן- ואני מוסיף שיש דברים גרועים יותר מבחינת הגבלת חירויות כפי שההגיון מחייב. הגיונות של ניהול משבר, ניהול סיכונים, חוסן לאומי, בטחוני, כלכלי ועוד.
ו. מישהו חשב שחשוב להוסיף - טיפוח תודעת הסולידריות האזרחית. שזה קצת שונה מהטרנד...אז נרים על החוכמה התאגידית.
ז. עמוד 45 (עדיין בענייני אתיקה) מדברים על הגבלת תנועה, פגיעה כלכלית ואפילו אשפוזים מרצון.
ח. בעמוד 68 ואילך (פעילות לבלימת המגיפה) מפרטים על הגבלות תנועה, סגירת בתי ספר ועוד. שם צפו שמדובר באירוע נקודתי שמנהל האזור יחליט במקרה הצורך-אז מה. הם גם צפו שרוב התחלואה תתרחש בילדים. אתה רואה היתכנות שראש מועצה מחליט על סגר כשבמועצה השניה חוגגים בר מצוות? זה הנחיות לקראת X בלתי ידוע, לא פרוטוקול מדוקדק.
ט. אז המסיכות לא תוכננו לשימוש המוני. מצד שני גם הצפי של הוירוס הנוכחי לא התקיים וילדים חיים איתו בשלום. אז אין כאן וודאות ובטח שלא כשל או מחדל או החלטה בלתי מתקבלת על הדעת- ובטח שלאור רמת הציות הנמוכה של האזרח המצוי.
נכון לעכשיו, עדיין מחכה שתקשר בין הדברים ועדיין לא מסכים.

איפה אתה רואה by the book?
בקיומן של ועדות האתיקה שאתה מציין ואמורות לשקלל את הפגיעות השונות? (מי ישב בהן, מתי הן הופעלו ומה היו ההחלטות שלהן?)
בהבחנה בין 6 שלבים והדרישה שהחל משלב 5 (הדבקה מוגבלת) האירוע יעבור לאחריות משרד הביטחון, פיקוד העורף ומל"ח? (באיזה תאריך עברה האחריות?)
בעובדה שבכל מקום שבו מצויין סגר, מודגש שמדובר בסגר איזורי (עמודים 45 ו49) ומי שאחראי על ההפעלה שלו הוא פיקוד העורף ומל"ח (ולא משטרת ישראל)?
או אולי בהבנה שבשלב 6 (הדבקה פנדמית), אין כבר טעם לבצע דברים כמו אבחון מעבדתי מוגבר וחקירות אפידמיולוגיות (עמוד 25)?
החל מתחילת מרץ אנחנו בסטיה מוחלטת מהתוכנית.

העובדה שאנחנו רחוקים מאוד מתרחיש הייחוס של רמה 4 - היא הנותנת.
מזכיר שנכנסנו לסגר ראשון ועכשיו לסגר שני על בסיס הדהוד כוזב שמערכת הבריאות על סף קריסה. המסמך מגדיר את סף הקריסה של מערכת הבריאות באופן קשיח, המרחק בינו לבין המצב של מערכת הבריאות היום הוא אסטרונומי ומגמות התחלואה לא מקרבות אותנו לסף הזה בעתיד הנראה לעין (והן בודאי לא אקספוננציאליות, עד היום אין אצלנו התנהגות אקספוננציאלית)

אחד הדברים הצורמים הוא התהום שפעורה בין התכנית הזו, שבה קיימת הטלה של מגבלות בדחילו ורחימו (פגיעה בחופש העיסוק של אנשים מסוימים, הטלת סגרים מקומיים וכו על ידי גורמי מקצוע בכפוף לגורמי אתיקה), לבין המדרון החלקלק שעברנו בחודשים האחרונים ולאחריו זה נראה לך הגיוני וסביר ששיקולים פוליטיים צרים יאפשרו לפגוע בצורה רוחבית, גסה ומתבהמת בכלל האוכלוסיה.

וטרם סיימתי. יש עוד מספר נקודות שצריך להעלות ובסוף יגיע סיכום.

[פיינשמקר]

פרוייקטים גדולים כמו לוויינים בחלל, מערכות סייבר ההגנה נגד טילים? אנחנו (כבר) לא חאפרים. ההיפך זלגנו מחאפריות לנהלי עבודה דקדקנים

ישראל לא מדינה של חאפרים? אנחנו חיים באותה המדינה? באותה המציאות?
אתה מבלבל יוצאים מן הכלל שהם איים של מצוינות (8200, חיל האוויר וכו') עם הכלל (רכבת ישראל, נתב"ג 2000, גשר המכבייה, וכו').
המייצג של המדינה זה פארסת שביל האופניים על אבן גבירול. לא חברת וויייז.

אם תנתח את התנהלות המדינה החל מסוף הסגר הראשון, תמצא שבכל צומת החלטה ה-"שכונה", הפוליטיקה הקטנה והעסקנות, החובבנות וחוסר האכיפה, כל מאפייני החאפריות הישראלית חברו יחד כדי להביאנו עד הלום. הן בהיבט התחלואתי והן בהיבט הכלכלי.

בראי השכונה הישראלית ובראשה הקאסטה הפוליטית, אין להתפלא גם שאף שיש תכנית סדורה להתנהלות בפנדמיה (ראה פוסטים מעל של ג'וני) - השלטון בחר להתעלם ממנה משיקולים זרים.

[NAOR2207]

עדות אישית של אנשים שאני מכיר שספגו מכה איומה, ומי שחושב שזה בעיה של מגזר/גיל או סגנון חיים טועה!

אם הסיפור היה רק בארץ אפשר היה אולי להרים גבה, אבל כל העולם מטומטם ורק אנחנו חכמים?

הקטע בקונספירציה שהיא מתחזה אחת לאחת לאמת.

אני מאמין לך שאתה מכיר יותר אנשים ממני. למרות ניסיון תיקון המידות שלי נשארתי מיזנטרופ.
ועדיין. קראת את הפוסט בפייסבוק? לכל איש יש שם.
ואדרבה כל העולם - לא ראית את ההפגנות של המיליונים ברחובות?
תגיד אדון שוטר - ממש בא לך ולמשפחתך לחיות בויקטוריה אוסטרליה?

[פיינשמקר]

אני יכול לומר לך מעדות אישית (טייציונר) שאנשים לא נופלים מתים ברחוב. תקרא את זה -לינק לפוסט בפייסבוק

נו אופנס, אבל מדובר בבבל"ת קונספירטיבי מהרמה הנמוכה ביותר.
עזוב חוסר הבנה בסיסי בסטטיסטיקה - 1500 מתים פרוסים על מספר חודשים, במדינה בת 9,000,000 אזרחים, שבכל שנה מתים קרוב ל-50,000 מהם, זו טיפה לא מורגשת בים.
בטח ובטח לא "שובל של לוויות בו בתי העלמין וחברא קדישא היו אמורים לעבוד נון-סטופ". בחייאת דינאק.

אבל מה זו השטות הזאת ש"אין להם שמות"? כי *כותב הפוסט* לא יודע מה השם שלהם, אז האנשים האלה הם פייק? וההרוגים בתאונות דרכים שמדי יום מצוינים חסרי שם באייטמים בתקשורת, גם הם פייק?
ו-200,000 המתים בארה"ב, גם הם חלק מהקונספירציה? ואלו בספרד? ואיטליה? וברזיל? הכל קונספירציה ענקים חובקת עולם?

יש כנראה אנשים שהעובדות וההגיון לא מעניינים אותם, או שאולי המח שלהם מחווט לחפש קונפסירציה בכל מקום ולעאזל השכל הישר.

[NAOR2207]

לא נעלבתי פיינשמקר
אז תגיד. איש חכם.
בבוטם ליין יש מגיפה או אין?

[פיינשמקר]

לא נעלבתי פיינשמקר
אז תגיד. איש חכם.
בבוטם ליין יש מגיפה או אין?

דעתי לא רלוונטית.
כל ראשי הרפואה הציבורית בכל מדינות העולם המערבי טוענים שכן.
חברות הפארמה הגדולות בעולם שורפות מיליארדי דולרים במרוץ להיות הראשונות שימציאו חיסון.
אתה יכול להאמין להם, או להאמין לשי אוחיון מהפייסבוק.

[NAOR2207]

לימדת אותי שתזונה זה דבר חשוב
תבדוק מה אתה אוכל. אני בקטע של צומות

[Dresdner]

עדות אישית של אנשים שאני מכיר שספגו מכה איומה, ומי שחושב שזה בעיה של מגזר/גיל או סגנון חיים טועה!

אם הסיפור היה רק בארץ אפשר היה אולי להרים גבה, אבל כל העולם מטומטם ורק אנחנו חכמים?

הקטע בקונספירציה שהיא מתחזה אחת לאחת לאמת.

עובדתית הקורונה פוגעת בקבוצת גיל מסויימת הכי קשה ובגלל זה הגיל הממוצע של מתים מקורונה עומד על 80 אבל זה עדיין לא אומר שאין קבוצה קטנה מאד של בני 20 בריאים לחלוטין שיכולים למות מקורונה, גם מהרדמה אנשים מתים, אני הכרתי אישית חברה לעבודה שביום אחד נכנסה לקולונסקופיה ויום למחרת הודיעו שנפטרה, מה זה אומר? שקולונסקופיה זה הליך מסוכן שצריך להזהר ממנו?

גם הקטע של "כל העולם" לא תופס כי בישראל בודקים פי 25 מכמה מדינות מערביות, יש כאן משבר מדומה.

בקיצור למי שיש פטיש רואה רק מסמרים

[פיינשמקר]

עובדתית הקורונה פוגעת בקבוצת גיל מסויימת הכי קשה ובגלל זה הגיל הממוצע של מתים מקורונה עומד על 80 אבל זה עדיין לא אומר שאין קבוצה קטנה מאד של בני 20 בריאים לחלוטין שיכולים למות מקורונה, גם מהרדמה אנשים מתים, אני הכרתי אישית חברה לעבודה שביום אחד נכנסה לקולונסקופיה ויום למחרת הודיעו שנפטרה, מה זה אומר? שקולונסקופיה זה הליך מסוכן שצריך להזהר ממנו?

גם הקטע של "כל העולם" לא תופס כי בישראל בודקים פי 25 מכמה מדינות מערביות, יש כאן משבר מדומה.

בקיצור למי שיש פטיש רואה רק מסמרים

התפלגות המתים על פי גיל (מקור: הועדה האמריקאית למדע ובריאות)
45-54 כ-5%
55-64 כ-12%
65-74 כ-21%
75-84 כ-26%
85+ כ-33%

כך שאומנם רוב המתים מבוגרים, אך גם בני 45-65 בסכנה משמעותית.
המצב חמור גם כשבודקים את מצב החולים הקשים המאשופזים (מקור: מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה של משרד הבריאות)
התפלגות החולים הקשים לפי גיל - נכון ל-30.09
40-59 כ-23%
60-79 כ-45%
80+ כ-23%

גם הקטע של "כל העולם" לא תופס כי בישראל בודקים פי 25 מכמה מדינות מערביות, יש כאן משבר מדומה.

לגבי רמת התחלואה - הטיעון של כמות הבדיקות האבוסולטית לא רלוונטי, כי את רמת התחלואה דה-פקטו בודקים באמצעות בדיקות סקר. היינו, בדיקות מדגמיות שאינן חלק ממחקר אפדימיולוגי ולכן אינן "מחפשות" חולים.
על פי מדד זה, שמשווה לבדיקות סקר במדינות שונות בעולם, רמת התחלואה בישראל גבוהה בצורה יוצאת דופן.

גם במדד האבסולוטי של מספר מתים פר מליון תושבים, מצבנו חמור מאד (מקור: דו"ח יומי של מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה של משרד הבריאות)

[Dresdner]

התפלגות המתים על פי גיל (מקור: הועדה האמריקאית למדע ובריאות)
45-54 כ-5%
55-64 כ-12%
65-74 כ-21%
75-84 כ-26%
85+ כ-33%

כך שאומנם רוב המתים מבוגרים, אך גם בני 45-65 בסכנה משמעותית.
המצב חמור גם כשבודקים את מצב החולים הקשים המאשופזים (מקור: מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה של משרד הבריאות)
התפלגות החולים הקשים לפי גיל - נכון ל-30.09
40-59 כ-23%
60-79 כ-45%
80+ כ-23%


לגבי רמת התחלואה - הטיעון של כמות הבדיקות האבוסולטית לא רלוונטי, כי את רמת התחלואה דה-פקטו בודקים באמצעות בדיקות סקר. היינו, בדיקות מדגמיות שאינן חלק ממחקר אפדימיולוגי ולכן אינן "מחפשות" חולים.
על פי מדד זה, שמשווה לבדיקות סקר במדינות שונות בעולם, רמת התחלואה בישראל גבוהה בצורה יוצאת דופן.

גם במדד האבסולוטי של מספר מתים פר מליון תושבים, מצבנו חמור מאד (מקור: דו"ח יומי של מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה של משרד הבריאות)

5% מהמתים מתורגם ל0.1 אחוז (שליפה מהמותן אבל כנראה שזה באיזור הזה) סיכוי של מישהוא מהאוכלוסיה הזאת למות, זה סכנה משמעותית? כנראה שסטיסטית אם אתה בין 45 ל54 ורוכב על אופנוע יש יותר סיכוי שזה מה שיהרוג אותך.
מי הוא חולה קשה זה כבר משחק של משרד הבריאות שהוריד את הקריטריונים וביום אחד הכניס לרשימה של הקשים הרבה חולים שאתמול היו קלים.
גם במדד האבסולוטי יש בעיה, אם מספר המתים עלה בגלל הקורונה למה לא רואים את זה בצורה ברורה במספר המתים החודשי בהשוואה לשנים עברו?
התשובה פשוטה, אנשים מתים עם קורונה ולא בגללה, לפחות חלקם

[קידוזו]

איפה אתה רואה by the book? ...
וטרם סיימתי. יש עוד מספר נקודות שצריך להעלות ובסוף יגיע סיכום.

התחלנו טוב ואני רוצה להימנע מדיון מעגלי.
נראה שאנחנו מסכימים על העובדות הבאות

• ההנחיות ההמלצות והעקרונות במסמך מבוססות על תרחיש אחד מני רבים
• ההנחיות מיועדות למצב חמור בהרבה ומה שעושים עכשיו הוא הקדמה למכה שעלולה להגיע

אתה מוזמן להמשיך בחיבור בין הנקודות ומשם נראה על מה הוויכוח.

[קידוזו]

ישראל לא מדינה של חאפרים? אנחנו חיים באותה המדינה? באותה המציאות?
אתה מבלבל יוצאים מן הכלל שהם איים של מצוינות (8200, חיל האוויר וכו') עם הכלל (רכבת ישראל, נתב"ג 2000, גשר המכבייה, וכו').
המייצג של המדינה זה פארסת שביל האופניים על אבן גבירול. לא חברת וויייז.

אם תנתח את התנהלות המדינה החל מסוף הסגר הראשון, תמצא שבכל צומת החלטה ה-"שכונה", הפוליטיקה הקטנה והעסקנות, החובבנות וחוסר האכיפה, כל מאפייני החאפריות הישראלית חברו יחד כדי להביאנו עד הלום. הן בהיבט התחלואתי והן בהיבט הכלכלי.

בראי השכונה הישראלית ובראשה הקאסטה הפוליטית, אין להתפלא גם שאף שיש תכנית סדורה להתנהלות בפנדמיה (ראה פוסטים מעל של ג'וני) - השלטון בחר להתעלם ממנה משיקולים זרים.

יש מקומות שבהם אנחנו שכונה ויש מקומות שבהם אנחנו על חלל. אם מדובר באיים של מצויינות ? כנראה שכן. עד כמה האיים גדולים? לא יודע. בכל מקרה המילה שכונה קצת חריפה ונחרצת מדי לטעמי.

לגבי פוליטיקה קטנה ואני לא רוצה להיכנס לדיון שמאל ימין- הכנסת והממשלה מוגבלים בגלל מפלגות שבכוחם ליצור דד-לק שמביא לאימפוטנטיות. הם מצידם מייצגים את הבוחר ששונא את הצד השני (משני הצדדים) וזה הוגן כלפי המצביעים כלפי כללי המשחק הנוכחי. זה מאוד לא הוגן ומכוער כלפי האזרחים והמדינה עצמה. שום דבר חדש או מקומי, אגב.
אם נשנה את המשחק ונחלק את הכנסת לשני מפלגות בלבד או שיטת שלטון של מומחים במקום שרים ופקידים הרבה מים ישתחררו מהסכרים המעצבנים. וכן, זה מעצבן.

[קידוזו]

5% מהמתים מתורגם ל0.1 אחוז (שליפה מהמותן אבל כנראה שזה באיזור הזה) .....
מי הוא חולה קשה זה כבר משחק של משרד הבריאות שהוריד את הקריטריונים וביום אחד הכניס לרשימה של הקשים הרבה חולים שאתמול היו קלים.
גם במדד האבסולוטי יש בעיה, אם מספר המתים עלה בגלל הקורונה למה לא רואים את זה בצורה ברורה במספר המתים החודשי בהשוואה לשנים עברו?
התשובה פשוטה, אנשים מתים עם קורונה ולא בגללה, לפחות חלקם

למיטב ידיעתי משרד הבריאות שינה קריטריון אחד די זניח.
מספר המתים כרגע לא מלמד הרבה על גודל הסכנה בעתיד. מקריסה של מערך הטיפולים, מוטציות מדבקות\ קטלניות יותר\ נזקים רפואיים חמורים (נכויות) ועוד.
אמרתי בעבר ואומר זאת שוב. עד שאנשים לא יקבלו כאן שטוזה מהמעגל השני, ראשון על עצמם כנראה שהאסימון לא ייפול.
עד אז, צריך פשוט לשמור על עצמנו ועל אחרים.

[Dresdner]

למיטב ידיעתי משרד הבריאות שינה קריטריון אחד די זניח.
מספר המתים כרגע לא מלמד הרבה על גודל הסכנה בעתיד. מקריסה של מערך הטיפולים, מוטציות מדבקות\ קטלניות יותר\ נזקים רפואיים חמורים (נכויות) ועוד.
אמרתי בעבר ואומר זאת שוב. עד שאנשים לא יקבלו כאן שטוזה מהמעגל השני, ראשון על עצמם כנראה שהאסימון לא ייפול.
עד אז, צריך פשוט לשמור על עצמנו ועל אחרים.

לגבי הורדת הרף תבוא בטענות למנהל מחלקה שאמר את בראיון לתקשורת, הרף של כמות החמצן בדם ירד.

לגבי נבואות זעם אין לי הרבה מה להגיד חוץ מזה שהם לא מבוססות, שלא תבין לא נכון, מערך הרפואה עומד לקרוס אבל הוא קורס כל שנה בחורף.

לגבי השטוזה, אז תדע שכבר מאות אלפים כבר חלו במחלה רק שהם לא ידעו שהם חולים, ככה זה הרוב שחלו בקורונה, למיטב זיכרוני 60 אחוז הם ללא סימפטומים.

הקורונה כאן ואולי תשאר לנצח כמו השפעת וזה למרות החיסון שבדרך.

טראמפ אמר כבר באפריל שהתרופה לא יכולה להיות יותר גרועה מהמחלה.
וזה נכון עד היום, הנזק לכלכלה, לילדים, ולאיכות חיינו ממש לא שווה את הסגרים או החוקים הדרכונים שלוקחים את חרותנו.
מי שרוצה ויכול להרשות לעצמו שיכנס לממד ויסגור את הדלת, נודיע לו שכל זה יגמר.