פורסם מפרט של זירו 2016

[doner]

או בעצם כלי עירוני.
ואז יש את הבליץ בשליש מחיר מהכלים הזולים שלהם.

Sent from my SM-E500F using Tapatalk

אברי, אני לא מצליח להבין את התגובות שלך. כלי עירוני? רונן שמופיע בפוסט פה רוכב 150 ק"מ ביום בבינעירוני 5 ימים בשבוע. אני 170 ק"מ ביום 3 פעמים בשבוע כ"ס-נצרת, מתוכם היציאה מכפר סבא לכביש 6 זה הקטע העירוני היחידי (אני עובד ממש בכניסה לנצרת מצד המנהרות). נכון, האופנוע לא מתאים לכל אחד, ומי שקונה אופנוע לטיולי שבת זה לא הכלי בשבילו. אבל ביומיום? גם במרחקים של 200 ק"מ ביום (נדיר שאין שקע חשמלי במקום העבודה, בחניון, כמעט בכל מקום בו אתה רוכב ביום יום).
בליץ? אתה משווה פיאט פונטו לאאודי...

[אברי]

אברי, אני לא מצליח להבין את התגובות שלך. כלי עירוני? רונן שמופיע בפוסט פה רוכב 150 ק"מ ביום בבינעירוני 5 ימים בשבוע. אני 170 ק"מ ביום 3 פעמים בשבוע כ"ס-נצרת, מתוכם היציאה מכפר סבא לכביש 6 זה הקטע העירוני היחידי (אני עובד ממש בכניסה לנצרת מצד המנהרות). נכון, האופנוע לא מתאים לכל אחד, ומי שקונה אופנוע לטיולי שבת זה לא הכלי בשבילו. אבל ביומיום? גם במרחקים של 200 ק"מ ביום (נדיר שאין שקע חשמלי במקום העבודה, בחניון, כמעט בכל מקום בו אתה רוכב ביום יום).
בליץ? אתה משווה פיאט פונטו לאאודי...

170 קילומטר זה אומר שלא הגעת הביתה.
הוא סיפר על הפעם שהגיע על 2 אחוז הביתה? מה יקרה אם יהיה לך יום קצר בעבודה? תקח מונית הביתה? תשב לחכות שיטען? תגרור? לרכב בבין עירוני זה טוב ויפה. הזירו מהיר. אין ספק.
אבל מה זה בין עירוני בשבילך? כי גם יגור טבעון זה בין עירוני. אבל חמש דקות.
החלפתי 4 עבודות בחיים. באף אחת מהן לא היה לי שקע בחנייה.
הזירו זה משהו לא מבושל לדעתי. כי מכלולים במיליון דולר לא שווים כלום אם אין לך איך להשתמש בהם.
הכלי לא פרקטי כי לוקח חצי יום לטעון אותו. ואתה חייב שקע. בלי הנוחות של תחנת דלק כל חמשמאות מטר.
איפה הפרקטיות שיש באופנוע? בטח בכלי חשמלי וכל כך פונקציונלי כמו הזירו.

אני מבין שפה אני מטיף למקהלה של הכנסיה השנייה.
וחוץ מזה לסחוב אופנוע 20 קילומטר זה אחלה אימון קרדיו


Sent from my SM-E500F using Tapatalk

[א הזקן]

אני מבין שפה אני מטיף למקהלה של הכנסיה השנייה.



Sent from my SM-E500F using Tapatalk

עלית על זה.
כמו בכנסייה - אין לך סיכוי לשכנע בנימוקים רציונאליים.

עבור לנושא הבא.

[Vaderom]

170 קילומטר זה אומר שלא הגעת הביתה.
הוא סיפר על הפעם שהגיע על 2 אחוז הביתה? מה יקרה אם יהיה לך יום קצר בעבודה? תקח מונית הביתה? תשב לחכות שיטען? תגרור? לרכב בבין עירוני זה טוב ויפה. הזירו מהיר. אין ספק.
אבל מה זה בין עירוני בשבילך? כי גם יגור טבעון זה בין עירוני. אבל חמש דקות.
החלפתי 4 עבודות בחיים. באף אחת מהן לא היה לי שקע בחנייה.
הזירו זה משהו לא מבושל לדעתי. כי מכלולים במיליון דולר לא שווים כלום אם אין לך איך להשתמש בהם.
הכלי לא פרקטי כי לוקח חצי יום לטעון אותו. ואתה חייב שקע. בלי הנוחות של תחנת דלק כל חמשמאות מטר.
איפה הפרקטיות שיש באופנוע? בטח בכלי חשמלי וכל כך פונקציונלי כמו הזירו.

אני מבין שפה אני מטיף למקהלה של הכנסיה השנייה.
וחוץ מזה לסחוב אופנוע 20 קילומטר זה אחלה אימון קרדיו


sent from my sm-e500f using tapatalk

ההגדרה שלך של פרקטיות פשוט לא נכונה.
פרקטיות היא ההתאמה של הכלי למשימה אותה הוא נועד לבצע.
אם המשימה *שלך* כוללת את היכולת לרכב הרבה קילומטראז' ברצף (נניח ממעל 200) - האופנוע לא מתאים לך. *בשבילך* הוא לא פרקטי.

המשימה *שלי* כוללת נסיעה לעבודה של כ100 ק"מ ביןעירוני כל יום (כ50 לכל כיוון) ולרוב סיבוב סידורים לפני ו/או אחרי העבודה, באיזור גוש דן רבתי.
קילומטראז' כולל של כ2500 לחודש.
לי בעבודה יש חניון עם שקע טעינה (בעבודה הקודמת הורדתי כבל מאריך מהחלון. אם רוצים - מוצאים פתרון)

חישוב מול האופנוע שרכבתי עליו לפני הוליד חסכון של כ2000 שקל בחודש באחזקה.
חשבתי על זה קצת וקניתי zero s. הוא אפילו עוד יותר מוגבל בטווח - רק כ100 ק"מ בין טעינות, וגם זה במהירות 100 קמ"ש.

כן, מתכננים את הנסיעה קצת יותר, מתכננים את היום ומצמצמים הפתעות. אי אפשר לצאת איתו לטיול ארוך. כל הבעסה.
מצד שני - מה אתה תעשה עבור עוד 2000 שקל בחודש בנטו?
אחרי 3 שנים הוא מתחיל להרוויח לי כסף יחסית לאופנוע אחר. אני יכול להחזיק אותו ואופנוע ספורט בנוסף (!) וזה יעלה לי פחות מלהחזיק רק ספורט.

והוא נוסע אחלה.

עלית על זה.
כמו בכנסייה - אין לך סיכוי לשכנע בנימוקים רציונאליים.

עבור לנושא הבא.

אה?? אני חושב שהתבלבלת מי מהצדדים בשרשור משתמש בנימוקים רציונליים.
זה ממש נראה כאילו אברי מפחד שיבואו המבוגרים חמורי הסבר, יקחו לו את הרעשן ויחליפו אותו באייפון.

[א הזקן]

אה?? אני חושב שהתבלבלת מי מהצדדים בשרשור משתמש בנימוקים רציונליים.

טוב, אז בוא ונראה מה היה לנו:
אופנוע חשמלי, כזה שבתחום צר למדי יש לו נצילות אנרגיה גבוהה. לא יודע אם שמת לב, אבל במהירויות גבוהות המנוע מתחמם מאוד (כלומר, הנצילות יורדת) עד כדי הורדת סל"ד שהמערכת כופה עליך. זה מתבטא, כמובן, גם בטווחים. הטווח של 150 ק"מ הוא במהירויות "חסכוניות". במהירויות של 120 ומעלה, הטווח עלול לרדת לחצי. אז איפה הבעיה? במקור האנרגיה. מצברים מאוד לא יעילים (בפרמטר של כמות אנרגיה למשקל האנרגיה), והם אף פעם לא יגיעו ליעילות דומה לזו של דלק, פשוט משום שכמות האנרגיה שמצבר מסוגל לאגור פרופורציונית לשטח (האלקטרודות) שזה אורך בריבוע, בעוד שהמשקל פרופורציוני לנפח שזה אורך בשלישית. כמובן שבעיקרון אפשר לשים יותר סוללות להגדלת טווח, אבל זה יגיע למשקלים לא סבירים. זמני הטעינה ארוכים. מדובר על טכנולוגיות לטעינה מהירה (לא ברור לי מה זה מהירה, אבל נניח ש-10 דקות יעשה את זה פרקטי). תחשב את הזרמים שצריך לזה ותראה שתצטרך להקים תחנת טרנספורמציה לצורך כך. ואחרון - מהבחינה הסביבתית - את החשמל ייצרת בשרפה של פוסילים, כך שגם אם עשית זאת בצורה יעילה יותר אתה עדיין מזהם לא מעט, אם כי לא דרך האגזוז אלא דרך הארובות של חברת חשמל. תוסיף לזה את הזיהום הסביבתי שנוצר בייצור הסוללות ואח"כ במחזורן או בהטמנתן ותראה שבעצם הכלי הזה רחוק מלהיות ירוק.

מהצד השני יש את מנוע השרפה הפנימית המסורתי עם ניצולת נמוכה יחסית וזיהום (כאילו, כבר ראינו שכלי חשמלי מזהם יותר). זה עוד לא הגיע לאופנועים, אבל במנוע מכוניות הגיעו כבר לניצולת של 55% ומעלה ולזיהום מופחת משמעותית. לא הייתי סותם את הגולל מהר כל כך על מנועים מסוג זה.

עכשיו, יגידו לי "אני מוכן להתפשר על טווח - לא לטייל אלא רק לרכב לעבודה וחזרה. אני מוכן לרכב במהירות נמוכה כדי שהסוללה תספיק" ואני עונה - אם אתה מתפשר על הדברים הללו, שלפחות עבורי הם חלק בלתי נפרד מהאהבה שלי לרכיבה, אז תתפשר פחות ותקנה סוזוקי אלטו. תשלם חצי מחיר, תהיה הרבה יותר חסכוני בתחזוקה שוטפת (רק אזכיר מחירי צמיגים וכמה ק"מ הם מחזיקים) ובהפרש תקנה את מעט הדלק שהיא צורכת. אם אתה מוכן להתפשר על טיולים ומהירות, עדיף להתפשר על רכב (לדעתי, כמובן).

ואיפה העתיד? לא באף אחת משתי האפשרויות שקיימות כיום. אפשרות אחת היא אופנוע חשמלי המייצר את החשמל מדלק נוזלי/גאזי שהוא נושא אתו (וכך נפתרת בעיית תכולת האנרגיה למשקל) כמו מימן, מתנול וכד' ע"י תא דלק כך שהמנוע לא מזהם. אפשרות שנייה היא מנוע שריפה פנימית המוזן בדלק לא מזהם (כמו מימן, מתנול וכד').

[Vaderom]

טוב, אז בוא ונראה מה היה לנו:
אופנוע חשמלי, כזה שבתחום צר למדי יש לו נצילות אנרגיה גבוהה. לא יודע אם שמת לב, אבל במהירויות גבוהות המנוע מתחמם מאוד (כלומר, הנצילות יורדת) עד כדי הורדת סל"ד שהמערכת כופה עליך. זה מתבטא, כמובן, גם בטווחים. הטווח של 150 ק"מ הוא במהירויות "חסכוניות". במהירויות של 120 ומעלה, הטווח עלול לרדת לחצי. אז איפה הבעיה? במקור האנרגיה. מצברים מאוד לא יעילים (בפרמטר של כמות אנרגיה למשקל האנרגיה), והם אף פעם לא יגיעו ליעילות דומה לזו של דלק, פשוט משום שכמות האנרגיה שמצבר מסוגל לאגור פרופורציונית לשטח (האלקטרודות) שזה אורך בריבוע, בעוד שהמשקל פרופורציוני לנפח שזה אורך בשלישית. כמובן שבעיקרון אפשר לשים יותר סוללות להגדלת טווח, אבל זה יגיע למשקלים לא סבירים. זמני הטעינה ארוכים. מדובר על טכנולוגיות לטעינה מהירה (לא ברור לי מה זה מהירה, אבל נניח ש-10 דקות יעשה את זה פרקטי). תחשב את הזרמים שצריך לזה ותראה שתצטרך להקים תחנת טרנספורמציה לצורך כך. ואחרון - מהבחינה הסביבתית - את החשמל ייצרת בשרפה של פוסילים, כך שגם אם עשית זאת בצורה יעילה יותר אתה עדיין מזהם לא מעט, אם כי לא דרך האגזוז אלא דרך הארובות של חברת חשמל. תוסיף לזה את הזיהום הסביבתי שנוצר בייצור הסוללות ואח"כ במחזורן או בהטמנתן ותראה שבעצם הכלי הזה רחוק מלהיות ירוק.

מהצד השני יש את מנוע השרפה הפנימית המסורתי עם ניצולת נמוכה יחסית וזיהום (כאילו, כבר ראינו שכלי חשמלי מזהם יותר). זה עוד לא הגיע לאופנועים, אבל במנוע מכוניות הגיעו כבר לניצולת של 55% ומעלה ולזיהום מופחת משמעותית. לא הייתי סותם את הגולל מהר כל כך על מנועים מסוג זה.

עכשיו, יגידו לי "אני מוכן להתפשר על טווח - לא לטייל אלא רק לרכב לעבודה וחזרה. אני מוכן לרכב במהירות נמוכה כדי שהסוללה תספיק" ואני עונה - אם אתה מתפשר על הדברים הללו, שלפחות עבורי הם חלק בלתי נפרד מהאהבה שלי לרכיבה, אז תתפשר פחות ותקנה סוזוקי אלטו. תשלם חצי מחיר, תהיה הרבה יותר חסכוני בתחזוקה שוטפת (רק אזכיר מחירי צמיגים וכמה ק"מ הם מחזיקים) ובהפרש תקנה את מעט הדלק שהיא צורכת. אם אתה מוכן להתפשר על טיולים ומהירות, עדיף להתפשר על רכב (לדעתי, כמובן).

ואיפה העתיד? לא באף אחת משתי האפשרויות שקיימות כיום. אפשרות אחת היא אופנוע חשמלי המייצר את החשמל מדלק נוזלי/גאזי שהוא נושא אתו (וכך נפתרת בעיית תכולת האנרגיה למשקל) כמו מימן, מתנול וכד' ע"י תא דלק כך שהמנוע לא מזהם. אפשרות שנייה היא מנוע שריפה פנימית המוזן בדלק לא מזהם (כמו מימן, מתנול וכד').

אתה מערבב פה ערימה של דברים ונושאים, מכניס לפי ולפה של אנשים אחרים בשרשור דברים שהם לא אמרו ושוב, בעיקר, נשמע כאילו אתה מנסה באופן נואש למצוא תירוצים למה לא מגיע לך להיכחד, למרות שאף אחד (בטח לא אני) לא דיבר על זה בכלל.

אני אבהיר את הנקודה שלי שוב.

לא מעניין אותי העתיד של כלי רכב חשמליים, לאיזה טווח הם יגיעו בעתיד, מי ימציא מה, כמה מזהמת הסוללה יחסית לבנזין. נאדא. לא אכפת לי (שוב - במסגרת הדיון הנוכחי, כדיון בפני עצמו - יכול להיות מעניין מאוד)
אני לא משיח של טכנולוגיה כזו או אחרת. אני לא חושב שהעתיד בהנעה חשמלית, או בנזין, או גמדים קטנים שמפדלים ממש מהר. לא מזיז לי.

אני קניתי את האופנוע הזה למטרה מאוד ספציפית - לחסוך כסף.
למען רוח האופנוענות שלי אני משפץ אופנועים ישנים ומחזיק אופנוע רגיל שאני אוהב בצד לטיולים ולשם חדוות הרכיבה. זה עדיין משמעותית יותר זול מלהחזיק אופנוע אחד בלבד.

האופנוע הזה מתאים בצורה מושלמת כמעט לצרכים שלי. הוא מתאים להם הרבה יותר מסוזוקי אלטו, או מכל כלי תחבורה אחר כמעט.
הרכיבה היומית שלי זה 100 קילומטר של פקקים וסידורים בגוש דן. רכב לא בא בחשבון. אופנוע גדול יקר לתחזוקה ומבאס ברכיבות האלה.

הזירו מספק לי תחבורה גמישה במסגרת הצרכים היום-יומיים שלי, במחיר זול שאף כלי תחבורה אחר לא מספק (הוא יותר זול לאחזקה מחופשי חודשי, אני לא צוחק, כולל כל ההוצאות) והוא עושה את זה בחדווה של אופנוע טוב, עם כל התענוגות הקטנים שבאים עם זה - לפתוח חזק ברמזור, סטופי בפס עצירה, החלקת זנב ביציאה מכיכר, רגלית באספלט בעליה לישוב שאני גר בו. הוא לא מתנצל על זה שהוא חשמלי, לא מתפשר על חווית הרכיבה.

על היתרונות המשמעותיים האלה אני (אני, לא אתה) מוכן לשלם בטווח המוגבל, בטעינה הארוכה, במהירות המוגבלת ובכל שאר החסרונות שעלו פה בשרשור, כי לי זה לא מפריע. זה גאדג'ט הייטקי שמביא אותי כמעט בחינם ובמהירות, כבדרך פלא, למקום היעד שלי. טלפורטר.

לצורך העניין, אם היו הדברים אחרת, וכלים חשמליים לא היו נהנים מהיתרונות מהם הם נהנים כיום (מיסוי מופחת, ביטוח זול וכד') - יש מצב שלא הייתי קונה אותו כי אז זה לא היה משתלם מספיק. אבל במצב הנוכחי, לשימוש שלי - זה הכלי המושלם. הנסיון שלך לשכנע אותי שלכלים האלה אין זכות קיום, אל מול פניהם של אנשים שעשו את השיקולים הרציונליים שלהם, קנו אותו ומירוצים עד מאוד - נראה לי תמוה.

לצורך ניסוי מחשבתי - חוץ מעניין הטווח, הזירו מקביל למדי לאופנוע סופרמוטו. אבל על רוכבי סופרמוטו אתה לא יוצא בצורה כזו. זה ממש נראה כאילו אתה מפחד שיקחו לך את המנוע בעירה פנימית האהוב עליך כל כך...


לגבי כל הנקודות הקונקרטיות בהודעה שלך - לטעמי זה נושא לדיון אחר. ולא, אני לא מסכים איתך, כמעט באף אחת מהנקודות. כל המגבלות שאתה מדבר עליהן, לטעמי והבנתי, פתירות ברמה העקרונית. מה בדיוק צופן בחובו העתיד - קטונתי.

[doner]

170 קילומטר זה אומר שלא הגעת הביתה.
הוא סיפר על הפעם שהגיע על 2 אחוז הביתה? מה יקרה אם יהיה לך יום קצר בעבודה? תקח מונית הביתה? תשב לחכות שיטען? תגרור? לרכב בבין עירוני זה טוב ויפה. הזירו מהיר. אין ספק.
אבל מה זה בין עירוני בשבילך? כי גם יגור טבעון זה בין עירוני. אבל חמש דקות.
החלפתי 4 עבודות בחיים. באף אחת מהן לא היה לי שקע בחנייה.
הזירו זה משהו לא מבושל לדעתי. כי מכלולים במיליון דולר לא שווים כלום אם אין לך איך להשתמש בהם.
הכלי לא פרקטי כי לוקח חצי יום לטעון אותו. ואתה חייב שקע. בלי הנוחות של תחנת דלק כל חמשמאות מטר.
איפה הפרקטיות שיש באופנוע? בטח בכלי חשמלי וכל כך פונקציונלי כמו הזירו.

אני מבין שפה אני מטיף למקהלה של הכנסיה השנייה.
וחוץ מזה לסחוב אופנוע 20 קילומטר זה אחלה אימון קרדיו


Sent from my SM-E500F using Tapatalk

אברי ידידי, בעזרת מטען מהיר אני טוען את האופנוע בעבודה תוך 2:40 ולא חצי יום. מעולם לא סחבתי אותו לשום מקום. את הזירו אתה יכול להכניס למשרד, מבלי שמישהו ישמע או יריח . כשהפרקטיות באופנוע עולה לך 3000 ש"ח בחודש, אתה מתחיל לחפש חלופות הגיוניות. בין עירוני בשבילי זה 44 ק"מ על כביש 6, כביש הסרגל ובסופו הכביש דרך המנהרות לנצרת עוד כ30 ק"מ בבין עירוני. מהירות הרכיבה הממוצעת היא 125 קמ"ש מגיע תוך 55-60 דקות. עם הוורסיס 1000 ששייט בקלות על 160 (כמובן בחו"ל וחס וחלילה על כבישי ישראל) ההבדל בהגעה הסתכם בדקות לכל כיוון. ההבדל בעלות החודשית איפשר לי להחליף קורולה בת 8 בסוזוקי קרוסאובר חדש. אמיתי לגמרי.
יש לזירו את המגבלות שלו, מצד שני הרכיבה החלקה, התגובה למצערת, השלדה ובולמי הזעזועים הפנטסטיים עושים את שלהם. כיף.