עמוד 1 מתוך 3 123 אחרוןאחרון
תוצאות 1 עד 15 מ 44

אשכול: על תיבת אוויר, תהודה ופוזה - חומר טוב לסופ"ש

  1. #1
    עורך ראשי FullgaZ הסמל האישי של אביעד אברהמי
    תאריך הצטרפות
    Sep 2011
    הודעות
    3,339

    על תיבת אוויר, תהודה ופוזה - חומר טוב לסופ"ש

    לתיבת האוויר, כך מסתבר, יש חשיבות עצומה במיצוי הספק המנוע, אז למה בוני אופנועים רבים מקריבים אותה בשביל הפוזה?

    http://fullgaz.co.il/?p=111108


  2. #2
    Senior Member הסמל האישי של Dresdner
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    מיקום
    גרמניה
    הודעות
    4,887
    חסר בכתבה על התפקיד החשוב של התיבה בעמידה בתקני היורו ואיך היצרנים בעצם מחפשים פשרה ולא בהכרח בונים תיבה אופטימלית לאופנוע, בנוסף אם כח סוס הוא המטרה הסופית אז ראיתי כבר אופנועים שהוציאו יותר כח סוס עם תיבות פתוחות, חתוכות, בלי שנורקל ועוד מה שאומר שהקפדה על תהודה מסויימת לא חשובה בכל סוגי המנועים.

  3. #3
    Senior Member הסמל האישי של Tribalmistyc2
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    הודעות
    3,593
    ואני עדיין לא ראיתי אופנוע GP או מכונית פורמולה בלי תיבת אוויר ואין מנועים יותר מנוצלים מהם.

  4. #4
    חבר מערכת FullgaZ הסמל האישי של nimi9
    תאריך הצטרפות
    Apr 2015
    מיקום
    שם
    הודעות
    715
    אני רק שאלה:

    הוסבר שם בכמה מילים על קיומה של התהודה בכלל ועל העובדה שהיא קיימת וניתנת לניצול גם בתיבות האויר באופנועים.
    אבל איך בדיוק התהודה משפיעה על ההספק? מה היא נותנת? האם היא מהווה סוג של אינדיקטור לקיום של תנאים אופטימלים של תנועת האויר בתוך המיכל?


    ציטוט נכתב במקור על ידי Dresdner צפיה בהודעה
    חסר בכתבה על התפקיד החשוב של התיבה בעמידה בתקני היורו ואיך היצרנים בעצם מחפשים פשרה ולא בהכרח בונים תיבה אופטימלית לאופנוע, בנוסף אם כח סוס הוא המטרה הסופית אז ראיתי כבר אופנועים שהוציאו יותר כח סוס עם תיבות פתוחות, חתוכות, בלי שנורקל ועוד מה שאומר שהקפדה על תהודה מסויימת לא חשובה בכל סוגי המנועים.
    המשפט הראשון שלך מסביר בדיוק את הפנומה שבמשפט השני שלך

  5. #5
    מנהל פורום FullgaZ הסמל האישי של strelok89
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    מיקום
    בצפון הרחוק
    הודעות
    2,176
    התהודה בעצם בנויי ככה שבסלד מסויים גל האוויר שנע לכיוון שסתומי יניקה פתוחים וככה ממלא צלינדר בצורה אפקטיבית יותר, כמו מגדש מכאני שמשתמש בתהודה ולא כוח מכאני.

    כמו שאגזוז בנוי עם טבעת חניקה שיוצרת לחץ הפוך ואז יוצרת תת לחץ ובידיוק שם יש חפיפה בין שסתומי הפחיטה שפתוחים ושסתומי היניקה שגם פתוחים והתת לחץ באגזוז יוצר וואקום שמושך תערובת לצלינדר, תוסיף לזה גל תהודה עם התערובת שנזרק לצלינדר ויש לך יותר נצילות בטווח סלד מסויים.
    בגלל זה אגזוז היום לרוב לא "משפר" הוא משנה עקומת הספק לטובת יולר הספק בסלד מסויים על חשבון ירידת הספק בסלד אחר

    Sent from mTalk using windows 10 mobile
    Si fractum non sit, noli id reficere

    adversus solem ne loquitor

  6. #6
    Senior Member הסמל האישי של Tribalmistyc2
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    הודעות
    3,593
    ציטוט נכתב במקור על ידי strelok89 צפיה בהודעה
    כמו שאגזוז בנוי עם טבעת חניקה שיוצרת לחץ הפוך ואז יוצרת תת לחץ ובידיוק שם יש חפיפה בין שסתומי הפחיטה שפתוחים ושסתומי היניקה שגם פתוחים והתת לחץ באגזוז יוצר וואקום שמושך תערובת לצלינדר, תוסיף לזה גל תהודה עם התערובת שנזרק לצלינדר ויש לך יותר נצילות בטווח סלד מסויים.
    בגלל זה אגזוז היום לרוב לא "משפר" הוא משנה עקומת הספק לטובת יולר הספק בסלד מסויים על חשבון ירידת הספק בסלד אחר

    Sent from mTalk using windows 10 mobile


    תת לחץ קודם ללחץ הפוך.
    השאיפה זה לתזמן את הלחץ ההפוך אחרי TDC ואת התת לחץ מרגע הפתיחה של היניקה IO.
    נערך לאחרונה על ידי Tribalmistyc2; 23-07-2016 בשעה 23:59.

  7. #7
    מנהל פורום FullgaZ הסמל האישי של SM26
    תאריך הצטרפות
    Jul 2015
    הודעות
    687
    חוץ משעות של מחקר ופיתוח, אפשר גם פשוט להשתמש בניסוי וטעייה (עדיף של אחרים)

    מה עשיתי, ראיתי אנשים מחו"ל עושים ניסיונות, מחריבים וקודחים בתיבות אוויר, ואז מריצים על דיינו.
    ואז פשוט לקחתי את התוצאה הטובה ביותר, ופשוט העתקתי.
    עובד יופי.
    בברכה,
    SM26

    אופנוע, זה בטח הדבר הנכון. יותר טוב מהכל.
    אני רוצה להיות מובטל ומסטול ושיכור וערום ושזוף, עם זיקפה ומילים וקוביות בבטן וגב חלק וחיבוק מאחורה, על אופנוע, בדרך אל הים, בשקיעה, עם זיפים וחיוך.

  8. #8
    Senior Member הסמל האישי של Tribalmistyc2
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    הודעות
    3,593
    קדיחות והרחבות יכולות ליצור מערבולות.
    לרוב העדיפות שתיהיה תיבה שלמה וגדולה מאשר קטנה מחוררת\מורחבת.
    תיבה רזוננטית רלוונטית לאופנועי ספורט,שם אין צורך לעשות שום דבר הכל מתוכנן בדיוק גבוהה מאוד.
    בקרבורטור שינויים כאלה ואחרים יכולים להשפיע לרעה על הוואקום מה שיפגע בפעולה שלו.

  9. #9
    Senior Member הסמל האישי של Tribalmistyc2
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    הודעות
    3,593
    ציטוט נכתב במקור על ידי nimi9 צפיה בהודעה
    אני רק שאלה:

    הוסבר שם בכמה מילים על קיומה של התהודה בכלל ועל העובדה שהיא קיימת וניתנת לניצול גם בתיבות האויר באופנועים.
    אבל איך בדיוק התהודה משפיעה על ההספק? מה היא נותנת? האם היא מהווה סוג של אינדיקטור לקיום של תנאים אופטימלים של תנועת האויר בתוך המיכל?
    תהודה מאיצה את זרימת האוויר שבגללו היא נוצרת הניצול של זה נפוץ במערכות יניקה וגם במערכות פליטה.
    אפשר לקרוא לזה מילוי בכוח,כתוצאה מזה לא צריך לחכות להפרש לחצים שיוצר המנוע בשביל שיהיה מילוי מספיק של התיבה,כשהמנוע יינק היא כבר תהיה מלאה,כמו סוג של טורבו כמו שכתבו בדגש על סוג של כי יש הבדל לחצים מאוד גדול.

    במנועי דו"פ רציניים - GP ודומיהם,מרגע שהמערכת פליטה והיניקה היו נכנסות לרזוננס (תהודה) לא היה צורך יותר בשסתום עלים בגלל שמהירות המילוי הייתה מתגברת על המהירות של תנועת הבוכנה - תפקיד השסתום הוא למנוע מתערובת לעוף החוצה מהבלוק ברגע שהבוכנה יורדת (למי שמעניין אותו שיעיף מבט על אופן פעולה של מנוע דו"פ),התהודה הייתה מהירה מזה והשסתום רק היה מגביל את המנוע,כתוצאה היה פיתוח של שסתום עלים חשמלי שהיה נשאר פתוח מרגע שהיו נכנסים לסל"ד התהודה.

    עוד דוגמה היא התא הגלילי שיש לאופנועי מוטוקורוס על הסעפת פליטה.
    התפקיד של הדבר הזה הוא האצת יציאה של גז על ידי תהודה,האצת פליטה מאיץ גם יניקה בגלל ניצול אזור זמן שבו כל השסתומים פתוחים.
    נערך לאחרונה על ידי Tribalmistyc2; 24-07-2016 בשעה 07:40.

  10. #10
    חבר מערכת FullgaZ הסמל האישי של nimi9
    תאריך הצטרפות
    Apr 2015
    מיקום
    שם
    הודעות
    715
    בואו נראה אם הצלחתי לתרגם את זה לשפה של הדיוטות:
    • התהודה נוצרת כפונקציה של מבנה החלל + כיוון כניסת הגז (אויר) לתוכו + מהירות הכניסה של הגז לחלל.
    • קיום התהודה = אינדיקציה לקיומה של תנועה בצורה מסויימת, ידועה מראש, של הגז בתוך החלל.
    • תהודות בתדרים שונים = תנועות שונות של הגז בתוך החלל (כיוון, מהירות וכו').
    • מאחר ובאופנוע התיבה היא סטטית, הן ביחס לכיוון כניסת האויר והן ביחס למיקום השסתומים, ניתן לנצל את התהודה בצורה מוגבלת יחסית רק לטווח מהירויות מאוד מסויים.


    אני בכיוון? פספסתי משהו?

  11. #11
    מנהל פורום FullgaZ הסמל האישי של strelok89
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    מיקום
    בצפון הרחוק
    הודעות
    2,176
    אתה בכיוון הנכון נמשיך עם דוגמאת ההדיוטים.
    Cbr600rr
    Cb600
    שניהם מנוע זהה שכוון לתהודה בסלד אחר, האראר לשיא ההספק בעליונים
    ההורנט ליותר מומנט לנמוכים
    כל השוני בשניהם זה יניקה ופליטה ויש לך מנוע שונה, אתה יכול לראות שימוש כזה במנוע זהה אצל הרבה יפנים שמתבססים על מנוע סופר ספורט שעובר כיוונון יניקה ופליטה לטובת תהודה בסלד נמוך יותר

    Sent from mTalk using windows 10 mobile
    Si fractum non sit, noli id reficere

    adversus solem ne loquitor

  12. #12
    Senior Member הסמל האישי של Tribalmistyc2
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    הודעות
    3,593
    תהודה נוצרת בגלל גליי רעד,גליי רעד קשורים לגמישות של החומר,לגודל החלל ולזווית+מהירות של כניסת אוויר.
    כל הרעיון הוא שזרימת האוויר תרעיד את החומר (את החומר של הקופסה) בצורה שיצור תבנית התאבכות בונה שתגרום לאוויר שיוצר אותה לנוע יותר מהר באותו חלל.

    החומר והמבנה של הקופסה צריך להיות מותאם לתדרים שונים (תדרי רעד שהאוויר יוצר שם) בסל"ד ומהירות שונה על מנת לשמור על אותה תבנית.
    התיבה היא סטטית ביחס לאופנוע אבל לא סטטית ביחס לזרימת האוויר והיה פיתוח של תיבות שמארכות ומתקצרות ביחס למנוע.
    בשביל לנצל את הרעיון צריך זרימה של אוויר בתוספת של וואקום מהמנוע,ביחד שני אלה יוצרים את האפקט.
    יש תלות במהירות ובסל"ד ובטווחים מסוימים יהיה יותר קשה לבטל מערבולות - מערבולות זה הדבר האחרון שאתה צריך.

  13. #13
    Banned
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    מיקום
    באן
    הודעות
    1,023
    משיעורי המכניקה בבצפר אני זוכר שלכל גוף יש תדר עצמי (ואפילו שניים).
    כשמעוררים את הגוף בתדר קרוב לתדר העצמי מתרחשת תהודה.
    עד כמה זה מנגן יפה בתיבות האוויר בסל"ד הנכון זה רק דיינו ומהנדסי הטורבולנציה של תיבות האוויר יכולים לענות.
    (או מישהו שיחפש בגוגל ויתן פה גרף)
    נערך לאחרונה על ידי קסד; 25-07-2016 בשעה 07:34. סיבה: גרף של דיינו. לא ציור ב mspaint

  14. #14
    Senior Member הסמל האישי של Dresdner
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    מיקום
    גרמניה
    הודעות
    4,887
    גם בכתבה וגם כאן אנשים אם הרבה ידע שופכים את מיטב ידיעתם המאד מוערכת אבל חוץ מי מה שאני ראיתי (הרצת דיינו על טנרה מוזרק ללא תיבה) לא חסר טבלאות דיינו ברשת שמראה עליה או ירידה של כח סוס אחד במיוחד במנועים בעלי צילנדר אחד או שניים לכן אפשר להגיד שכתלות בסוג המנוע לתיבה יש השפעה מינורית.
    כמו שכבר כתבתי בעבר נראה שמנועי 4 צילנדרים יותר רגישים לצורת התיבה.
    כמובן שהכל מתייחס למנועים מוזרקים ששם ירידת הלחץ בכניסה לא משפיעה על כמות הדלק שנכנסת למנוע

  15. #15
    מנהל פורום FullgaZ הסמל האישי של strelok89
    תאריך הצטרפות
    May 2015
    מיקום
    בצפון הרחוק
    הודעות
    2,176
    דרזדנר אצל אישתי יש רוטקס סינגל 650 ושם התיבה בעלת משמעות אדירה אפילו החלפת פילטר אוויר לכותנה ממקורי נייר גורמת לגימגומים, וויברציות, וצריכת דלק גבוהה בהרבה. ביטול תיבת האוויר שם בכיף מביאה לקושי עז בהנעה ועוד המון בעיות.

    וזה מוזרק.

    אצלי ב800 טוין המצב דומה, אבל כן יש כלים שבהם ביטול התיבה עוזר ויש כלים שבהם השינוי עוזר .

    לרוב הכלים עדיך לא להיתעסק עם התיבה אלא אם יש דיינו שמוכיחים שכדאי

    Sent from mTalk using windows 10 mobile
    Si fractum non sit, noli id reficere

    adversus solem ne loquitor

אשכולות דומים

  1. תגובות: 0
    הודעה אחרונה: 06-03-2016, 09:53
  2. מחפש המלצה על חומר לניקוי פחם ממנוע מפורק
    על ידי Optimus Prime בפורום פורום טכני
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 19-02-2016, 14:43
  3. לחץ אוויר בקטנוע קימקו גראנד דינק 250 סמ"'ק
    על ידי TomerC בפורום פורום טכני
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 25-07-2015, 12:48
  4. מסוע לאופנוע
    על ידי nave בפורום כללי
    תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 27-06-2015, 18:54
  5. חומר לסגירת קייסים מנוע 2 פעימות
    על ידי beeaaver בפורום פורום טכני
    תגובות: 9
    הודעה אחרונה: 25-06-2015, 16:16

הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם אשכולות חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך
  •  
Single Sign On provided by vBSSO