התאונות האחרונות בכביש 90 - מה הרושם שלכם ?

[Mortar]

הבוקר תאונה קשה מאוד, ביום שלישי תאונה קשה מאוד... וכו'

עצוב וקשה ואין מה להוסיף, טרגדיה.

אבל אני שומע בימים האחרונים הרבה מאוד טענות על כביש 90, הפקרות, המדינה לא עושה מספיק צריך שני נתיבים עם גדר הפרדה באמצע וכו' וכו'... בלי קשר שזה אחד מהכבישים הארוכים ביותר במדינה, אז סטטיסטית יתרחשו בו יותר תאונות מהכביש הקטן ליד הבית שלכם.

בתור אחד שיורד אחת לכמה זמן לים המלח ולאזור אני חייב להגיד שכן, זה כביש מסוכן. אבל לדעתי הדרישה שכל כביש במדינה יהיה דו נתיבי עם גדר הפרדה באמצע היא מוגזמת.
נראה לי שרמת הנהיגה הנדרשת מהנהג הממוצע בישראל, זה שהוא יהיה מסוגל לנסוע בכביש דו סיטרי בלי הפרדה ולא להתנגש ברכב שבא ממולו סתם ככה.
לפחות לגבי התאונה ביום שלישי, נראה שהיא התרחשה בקטע חדש של הכביש, עם מספיק מקום לעצור בשוליים, עם אספלט חדש ולא בסיבוב מסוכן כלשהו או בקטע בלי ראות, פשוט כביש ישר עם אספלט חדש.

ההרגשה שלי זה שבתקשורת נהנים לחפש אשמים בדמות הכביש, הרצפה עקומה ומי שסלל אותו ואחראי לו ומשרד התחבורה ורשלנות וכו' וכו'.

אזור ים המלח זה מערב פרוע (מזרח אבל שיהיה), אבל אני באופן אישי לא חושב שיש משהו בכביש שהוא מסוכן באופן יוצא דופן או רשלני.


איך אתם הרגשתם בפעמים האחרונות שהסתובבתם שם ?

[mudale222]

שמע, קשה בכלל לדבר על כל הכביש הזה כמקשה אחת.
זה כביש של איזה 500 ק"מ... בגדול הכביש ברובו די טוב.
ספציפית לגבי התאונות האחרונות שקרו, בשניהם לא היה שום קשר לכביש אלא נטו לנהגים.
בראשונה נהג הג'יפ סטה ישירות לתוך הנתיב השני ייתכן שגם תחת השפעת סמים כלשהם (לפי הפרסומים).
בתאונה השנייה כמעט בדיוק אותו סיפור, נהג המשאית סטה לתוך הנתיב הנגדי ורכב ראשון חמק ימינה ורכב שני שהיה אחריו חמק שמאלה ואז נהג המשאית התעורר וחזר שמאלה והתוצאות ידועות.
לדעתי הכבישים באיזור ים המלח אומנם כוללים לא מעט עיקולים חדים וכו' אבל שום דבר באמת מסוכן לנהג ערני שלא עושה שטויות ונוהג במהירות סבירה.

[JohnnyDough]

להבנתי אין בעיה עקרונית עם כביש 90. התנועה בו דלילה ולא מצדיקה שפיכה של מיליארדים בשביל להפוך אותו לכביש דו נתיבי עם הפרדה. מהפעמים שנסעתי בו בשנים האחרונות גם לא התרשמתי שהמצב שלו רע והוא מתוחזק בצורה סבירה.

אם כל מה שאתה מכיר מגיע מהתקשורת אז אתה כנראה בטוח שבישראל יש מגפה איומה של קטל בדרכים ושהמצב הולך ומחמיר עם השנים. אם אתה בודק נתונים סטטיסטיים אתה מגלה שישראל היא אחת המדינות הבטוחות ביותר בעולם ושמאז שנות ה70 ועד היום, מספר ההרוגים צנח ב50% ושיעור ההרוגים צנח דרמטית ב70-80%.
הדבר היחיד שהתקשורת מחפשת זה רייטינג. שתקליק על הכתבה, שתקנה את העיתון, שתצפה במהדורה וכו. בשביל רייטינג צריך דרמה ואם המציאות לא מייצרת אותה אז הכתב והעורך ייצרו אותה בשביל המציאות. פעם היתה שאיפה כללית לאוביקטיביות ואתיקה עיתונאית אבל המושגים האלה עברו מהעולם וצרכן חדשות אינטיליגנטי חייב להיות מסוגל להתעלם מה95% אשפה ואינטרסים ולברור את העובדות הקשיחות.

[ayalzo]

האופציה היחידה למנוע שם תאונות היא להוריד את כל הנהגים מהכביש. המכונית האוטונומית תעשה את זה עוד כמה שנים.
התאונות האחרונות היו נטו בגלל נהגים.
אי אפשר להאשים את התשתיות בכל דבר.

[Paz]

יצא לי לרכב ביום אחד לפני שנתים כמעט את כולו מצמח עד אילת, באזור הבקעה הכביש הכי מסוכן והכי פחות מתוחזק לדעתי, תוסיף לזה גם תנועה מעורבת של ישראלים ופלשתינאים שמעלה את העומס ואת הסיכוי לתאונות.
דווקא הקטע של ים המלח ברובו סלול טוב ומספיק רחב, בטח בקטע של המלונות בו נספתה המשפחה.
בהמשך בערבה ממפעלי ים המלח ודרומה הכביש לא משהו ודי מסוכן, בעיקר בגלל שהוא מונוטוני וישר והרבה מתפתים לעקוף בצורה מסוכנת. לקראת סופו מיוטבתה לאילת הוא כבר דו נתיבי עם הפרדה.
אני גם לא חושב שרוב הכביש דורש הפרדה, הרבה מהתאונות הן טעויות אנוש.

[ניסו]

יכולים להמשיך להאשים את הכבישים עד שנה הבאה. התאונות האלו הם נטו בריונות בכביש וטעויות אנוש/חוסר תשומת לב של הנהגים.
כל עוד תרבות הנהיגה שואפת ל0 זה ימשיך לקרוא

[Yuv_Coehn]

ברור שהתאונות שהתרחשו שם הם טעויות אנוש של סטייה לנתיב הנגדי, אבל רוב הטענות על הכביש הן שהוא מסוכן בגלל שאין בו הפרדה.
האמת הפשוטה היא שהפרדה בין הנתיבים הייתה מונעת את ההרוגים די בקלות. זה קל להגיד פשוט אל תעקוף בצורה מסוכנת, אל תסטה מהנתיב כשבאות מכוניות ממול וכו' אבל תאונות מטבען קורות כשאנשים מתרשלים, וזה התפקיד של התשתית להיות סלחנית כמה שיותר כדי שהטעות תיגמר כמה שפחות גרוע. כנ"ל בדיוק לגבי הפלסטיקים ששמו לנו האופנוענים בכבישים על הגדרות בטיחות כך שאם נחליק לא נשתפד.
האם זה הגיוני לדרוש הפרדה בכל הכביש הזה/בכל כביש דו-כיווני? כנראה שלא. בתכלס כל התאונות האחרונות זאת סטיית תקן סטטיסטית שישכחו שהיא קרתה עד הפעם הבאה...

[KKatkov]

הכביש בסדר גמור.
הבעיה היחידה בו זה שהוא משעמם, וקשה לשמור על ריכוז כשנוסעים בו לאורך זמן - שזאת ממש לא בעיית תשתית.
אני תמיד אומר, שרוב התאונות לא קורות בגלל תשתית - התשתית היא נתון, ואחריותו של הנהג להתאים את סגנון הנסיעה לתנאים.

הנהג הישראלי של היום הוא נהג גרוע ומנוון. אחוז לא קטן בכלל הוציא רישיון לרכב אוטומאטי... כי אולי הוא יתסבך בתפעול של 3 דוושות וידית אחת? הוא קונה רכב עם מובילאיי, ואז מפסיק לאותת במעברי נתיב - הרי זה לא מצפצף, אז אפשר לעבור. בקרוב הוא ירכוש רכב עם מערכת בלימה אוטונומית, שאותה הוא ינצל כדי להיצמד לרכב מלפניו עד שהוא יקבל (או לא יקבל) ברקס מהמערכת. הוא גדל על רכבים עם ESP, ובטוח שרכב שדופק צלחת בכניסה מהירה לפניה על כביש רטוב - זה משהו שקיים רק בסרטים. אין לו מושג מהי "אינרציה", והוא עובר מהגז לברקס עשרות פעמים בדקה. הוא רגיל לנסוע בתוך פקק אינסופי, ולכן לא טורח להסתכל קדימה ולתכנן את נסיעתו מעבר לכמה מאות מטרים. הוא גם לא יודע לנווט, כי יש וייז. בקיצור - הוא נוהג בשילוב מסוכן של ביריונות ושאננות.

בכבישי השומרון והבקעה, אותו נהג שאנן וחצוף ממרכז הארץ פוגש נהגים אחרים - ברכבים עם מספרים לבנים או ירוקים.
הם פחות שאננים, מתפעלים את הרכב טוב יותר ומודעים יותר לתשתית - אבל את הבריונות רובם לוקחים כמה צעדים קדימה.

קוקטייל הנהגים הזה גורם לתאונות קטלניות שעושות כותרות. ושום תשתית איכותית לא תמנע את זה.

[tree]

הכביש בסדר גמור.
הבעיה היחידה בו זה שהוא משעמם, וקשה לשמור על ריכוז כשנוסעים בו לאורך זמן - שזאת ממש לא בעיית תשתית.
אני תמיד אומר, שרוב התאונות לא קורות בגלל תשתית - התשתית היא נתון, ואחריותו של הנהג להתאים את סגנון הנסיעה לתנאים.

הנהג הישראלי של היום הוא נהג גרוע ומנוון. אחוז לא קטן בכלל הוציא רישיון לרכב אוטומאטי... כי אולי הוא יתסבך בתפעול של 3 דוושות וידית אחת? הוא קונה רכב עם מובילאיי, ואז מפסיק לאותת במעברי נתיב - הרי זה לא מצפצף, אז אפשר לעבור. בקרוב הוא ירכוש רכב עם מערכת בלימה אוטונומית, שאותה הוא ינצל כדי להיצמד לרכב מלפניו עד שהוא יקבל (או לא יקבל) ברקס מהמערכת. הוא גדל על רכבים עם ESP, ובטוח שרכב שדופק צלחת בכניסה מהירה לפניה על כביש רטוב - זה משהו שקיים רק בסרטים. אין לו מושג מהי "אינרציה", והוא עובר מהגז לברקס עשרות פעמים בדקה. הוא רגיל לנסוע בתוך פקק אינסופי, ולכן לא טורח להסתכל קדימה ולתכנן את נסיעתו מעבר לכמה מאות מטרים. הוא גם לא יודע לנווט, כי יש וייז. בקיצור - הוא נוהג בשילוב מסוכן של ביריונות ושאננות.

בכבישי השומרון והבקעה, אותו נהג שאנן וחצוף ממרכז הארץ פוגש נהגים אחרים - ברכבים עם מספרים לבנים או ירוקים.
הם פחות שאננים, מתפעלים את הרכב טוב יותר ומודעים יותר לתשתית - אבל את הבריונות רובם לוקחים כמה צעדים קדימה.

קוקטייל הנהגים הזה גורם לתאונות קטלניות שעושות כותרות. ושום תשתית איכותית לא תמנע את זה.

[בןהלאמשחיז]

הכביש בסדר גמור.
הבעיה היחידה בו זה שהוא משעמם, וקשה לשמור על ריכוז כשנוסעים בו לאורך זמן - שזאת ממש לא בעיית תשתית.
אני תמיד אומר, שרוב התאונות לא קורות בגלל תשתית - התשתית היא נתון, ואחריותו של הנהג להתאים את סגנון הנסיעה לתנאים.

הנהג הישראלי של היום הוא נהג גרוע ומנוון. אחוז לא קטן בכלל הוציא רישיון לרכב אוטומאטי... כי אולי הוא יתסבך בתפעול של 3 דוושות וידית אחת? הוא קונה רכב עם מובילאיי, ואז מפסיק לאותת במעברי נתיב - הרי זה לא מצפצף, אז אפשר לעבור. בקרוב הוא ירכוש רכב עם מערכת בלימה אוטונומית, שאותה הוא ינצל כדי להיצמד לרכב מלפניו עד שהוא יקבל (או לא יקבל) ברקס מהמערכת. הוא גדל על רכבים עם ESP, ובטוח שרכב שדופק צלחת בכניסה מהירה לפניה על כביש רטוב - זה משהו שקיים רק בסרטים. אין לו מושג מהי "אינרציה", והוא עובר מהגז לברקס עשרות פעמים בדקה. הוא רגיל לנסוע בתוך פקק אינסופי, ולכן לא טורח להסתכל קדימה ולתכנן את נסיעתו מעבר לכמה מאות מטרים. הוא גם לא יודע לנווט, כי יש וייז. בקיצור - הוא נוהג בשילוב מסוכן של ביריונות ושאננות.

בכבישי השומרון והבקעה, אותו נהג שאנן וחצוף ממרכז הארץ פוגש נהגים אחרים - ברכבים עם מספרים לבנים או ירוקים.
הם פחות שאננים, מתפעלים את הרכב טוב יותר ומודעים יותר לתשתית - אבל את הבריונות רובם לוקחים כמה צעדים קדימה.

קוקטייל הנהגים הזה גורם לתאונות קטלניות שעושות כותרות. ושום תשתית איכותית לא תמנע את זה.

לא יודע כמה אתה נוסע בשטחים - אבל שם דווקא המוניות הצהובות חותכות קו הפרדה רצוף כאילו הוא אוויר.
הם הרבה יותר שאננים שם ומעניין להם את הסבתא ערך החיים. אבל אם אפשר לרדת על הנהג הישראלי אז סבבה.
וחוץ מזה מה כל כך קשה לשמור על ריכוז לאורך כביש של בלחץ 100ק"מ??

[Ami]

הכבישים לא מסוכנים. אם תיסע שם לבד לגמרי ובמהירות סבירה, לא יקרה לך כלום. הנהגים הם שהופכים את הכבישים למסוכנים.

[Paz]

לא יודע כמה אתה נוסע בשטחים - אבל שם דווקא המוניות הצהובות חותכות קו הפרדה רצוף כאילו הוא אוויר.
הם הרבה יותר שאננים שם ומעניין להם את הסבתא ערך החיים. אבל אם אפשר לרדת על הנהג הישראלי אז סבבה.
וחוץ מזה מה כל כך קשה לשמור על ריכוז לאורך כביש של בלחץ 100ק"מ??

מה לעשות שחלק גדול מהנהגים, בטח אלה "המפונקים" של המרכז הם נהגים נוראיים מבחינה טכנית בשילוב כל תכונות האופי של הישראלי המכוער והאנוכי, זה הכי בולט בכביש.

[Mמהר]

האזור בכביש 90 שבו היו התאונות האחרונות ליד ים המלח הוא הרבה יותר איכותי ובטוח מהחלקים הצפוניים יותר. ממה שפורסם נראה שהגורם האנושי הוא הסיבה לתאונות. התקשורת בארץ מתנהגת קולקטיבית כמו ילד מתבגר ומפונק, ראיתי כבר כתבות בסגנון ״שטח הפרדה עכשיו״. לא רציני.

[Paz]

האזור בכביש 90 שבו היו התאונות האחרונות ליד ים המלח הוא הרבה יותר איכותי ובטוח מהחלקים הצפוניים יותר. ממה שפורסם נראה שהגורם האנושי הוא הסיבה לתאונות. התקשורת בארץ מתנהגת קולקטיבית כמו ילד מתבגר ומפונק, ראיתי כבר כתבות בסגנון ״שטח הפרדה עכשיו״. לא רציני.

ברור שזה לא רציני, כמו שלא רציני שירחיבו את הכביש הזה לשני נתיבים, פשוט לא נוסעים עליו מספיק אנשים.
הגורם האנושי בשילוב היעדר אכיפה אפקטיבית הוא קריטי, לא זוכר מתי ראיתי ניידת מתנ"א בכביש הערבה או בדרך לים המלח כשרכבתי לשם או נסעתי ברכב בשנים האחרונות.

[xlib]

האופציה היחידה למנוע שם תאונות היא להוריד את כל הנהגים מהכביש. המכונית האוטונומית תעשה את זה עוד כמה שנים.
התאונות האחרונות היו נטו בגלל נהגים.

כן. מכוניות אוטומטיות מעופפות! כל התאונות נטו בגלל נהגים. אלא בגלל מי? חייזרים?


Sent from my iPhone using Tapatalk