מטרו מוטור הגזמתם!

[Vroom]

למה?
כי חצי מזה מערום שטויות. בכי של "בואו תדאגו לי, בואו תסבסדו אותי".
אני לא מבקש שיסבסדו אותי, אבל אני גם לא רוצה לסבסד אותך.
תואיל בטובך בבקשה לרכוש לעצמך קסדה בלי לבקש סבסוד (אגב - מחיר של קסדה מלאה תקנית מתחיל ב-300 שקל. איפה זה ואיפה משכורת מינימום).
כנ"ל לגבי קורס רכיבה. אף אחד לא אמור לסבסד לך אותו, בטח לא אני. יש לי משפחה לפרנס. על קורסי הרכיבה הרבים שעשיתי שילמתי מכיסי.
על "הזלזול שיש לרוכבים על הכביש" - אתה מתכוון לטימקס שעקף אותי בשול? או על הנינג'ה 400 שהחליט שהשול הוא נתיב ההמראה הפרטי שלו, ונוסע בו על 130 (אמיתי, נסעתי באותה מהירות - רק בכביש)? או שהתכוונת לנהגי הרכב, שלא מתחשבים ברוכבים בדיוק כמו שהרוכבים לא מתחשבים בהם, כי כולנו זה אותו חומר אנושי?
יקר לך לרכב? איזה בעסה, מותק. יש 2 אופציות: להרוויח יותר או להתנייד באוטובוס/אופניים. במקרה השני ישאר כנראה קצת כסף לגראס, הבנתי שבת"א זה מוצר צריכה בסיסי שגם עליו אנשים מתלוננים שהוא יקר.

ולגבי התשתיות, אתה מדבר שטויות. פשוט כך.
סע, תראה את התשתיות ה"נפלאות" בשאר העולם.
לא הכל אוטובאן, ממש לא. אפילו במערב אירופה, שלא לדבר על מזרח אירופה.

מגניב שהזכרת גראס, שאני שונא אנשים שמשתמשים בו,
טוב שהזכרת מזרח אירופה כי יש ערים שם שהיית מת לכבישים כאלו בישראל
ויותר טוב שסבסוד יילך לחרדים? (חוץ מזה שיותר התכוונתי להטבות לכאלו שעוברים קורסים, כאלו שאשכרה אכפת להם מהבטיחות ונסיעה נורמלית, טעות שלי אם לא הובהר נכון)
ובטח שאני מתכוון גם לרוכבי טימקס מסריחים שמזהמים את התדמית של הרוכבים, כל זה כלול בקטע של השיעורי נהיגה
וואלה גם אחלה תגובה "תתנייד באוטובוס או באופניים", מי כמוך אמור לדעת כמה אופנועים זה כלי שיכול לעזור במדינה הזאת, כאילו גם שהתחב"צ היא משהו פה
אתה חלק מהאליטה שרוצה להשליט את עניין הרכיבה רק לכם, שחושבת שרק לה מגיעה הזכות לרכב ולהחזיק כלים טובים,
תן לי להגיד לך משהו, שאני ממש צעיר ואני עובד אחושרמוטה קשה בשביל כל הדברים שאני רוצה ועם היוקר מחיה פה קשה גם להחזיק בתחביב הזה שאמור להיות זול
אז תעשה לי טובה, כי אתה חלק מהבעיה.
יש פה אנשים שרוצים לא לשחוט את הכיס שלהם כי גם להם יש משפחות, אתה כנראה השגת דברים בדרך מסוימת אבל לא כולם נפלאים ונהדרים כמוך,
אז תן לנו לפתור את הבעיה

[KKatkov]

מגניב שהזכרת גראס, שאני שונא אנשים שמשתמשים בו,
טוב שהזכרת מזרח אירופה כי יש ערים שם שהיית מת לכבישים כאלו בישראל
ויותר טוב שסבסוד יילך לחרדים? (חוץ מזה שיותר התכוונתי להטבות לכאלו שעוברים קורסים, כאלו שאשכרה אכפת להם מהבטיחות ונסיעה נורמלית, טעות שלי אם לא הובהר נכון)
ובטח שאני מתכוון גם לרוכבי טימקס מסריחים שמזהמים את התדמית של הרוכבים, כל זה כלול בקטע של השיעורי נהיגה
וואלה גם אחלה תגובה "תתנייד באוטובוס או באופניים", מי כמוך אמור לדעת כמה אופנועים זה כלי שיכול לעזור במדינה הזאת, כאילו גם שהתחב"צ היא משהו פה
אתה חלק מהאליטה שרוצה להשליט את עניין הרכיבה רק לכם, שחושבת שרק לה מגיעה הזכות לרכב ולהחזיק כלים טובים,
תן לי להגיד לך משהו, שאני ממש צעיר ואני עובד אחושרמוטה קשה בשביל כל הדברים שאני רוצה ועם היוקר מחיה פה קשה גם להחזיק בתחביב הזה שאמור להיות זול
אז תעשה לי טובה, כי אתה חלק מהבעיה.
יש פה אנשים שרוצים לא לשחוט את הכיס שלהם כי גם להם יש משפחות, אתה כנראה השגת דברים בדרך מסוימת אבל לא כולם נפלאים ונהדרים כמוך,
אז תן לנו לפתור את הבעיה

אם הפתרון שלך לבעיה זה לשחוט אותי עוד קצת, אחרי שמעל 70% מהכסף שאני מרוויח הולך למיסים ישירים ועקיפים, ולמימון של מגזרים כאלה ואחרים - אז על גופתי המתה.
אני לא אתן לך ושאר "מחפשי המימון" להוציא לילד שלי אוכל מהפה.
ורק כדי לסבר את האוזן - לפני עשור רכבתי על דיוורז'ן 400 בן 17, שטופל בחניה כי לא היה לי כסף למוסכים.
היום אני רוכב על דוקאטי בן 11, ששווה אולי 25 אלף שקל - ועדיין מטפל בו לבד על חשבון הזמן שלי עם המשפחה, כי עדיין מחירי המוסך קצת יקרים לי (אם כי, בשלב הזה הייתי יכול לעמוד בהם).
אז קודם כל, על תפתח עיניים - אמה שהשגתי הגיע מעבודה קשה, ובזמן שרבים וטובים טיילו בהודו ודרום אמריקה, אני עבדתי ובניתי את עצמי כאיש מקצוע.
שמח לגלות שהפכתי לחלק מהאליטה, בקיצור. לא מרגיש לי ככה.

את הכבישים במזרח אירופה אני מכיר היטב. בסנקט-פטסבורג יש כבישים ברמה די גבוהה, מסכים. תנסה לצאת מהעיר - ותוך כמה עשרות קילומטרים הכביש הופך למשהו שלא מתקרב לרמה של כביש 90, שנחשב בארץ לאחרונה "כביש דמים".

זה שאתה קורא לרוכבי טימקס "מסריחים", וכועס עליהם שהם דוהרים לעבר הקבר מרצונם החופשי על כלי שקנו במיטב כספם - זאת עוד הוכחה ש"פתיחת עיניים" לא זרה לך.

תתנייד באוטובוס או אופניים - זאת תגובה לגיטימית לגמרי. כך ההורים שלי התניידו עד שרכשו רכב. כך אני התניידתי 6 שנים לתיכון (גרתי באריאל, למדתי בת"א). כך התניידתי כשלא היה לי אופנוע. כך מתניידים לא מעט חבר'ה מהעבודה שלי, שגרים בת"א ועובדים בת"א.

הזכות לרכב על אופנוע שמורה למי שמצליח לממן את הרצון שלו. רוב חברי הפורום מצליחים - וממה שאני יודע, הרוב פה ממש לא מיליונרים.

לא יודע למה הסקת שרכיבה על אופנוע זה "תחביב זול". בכל העולם זה תחביב יחסית יקר. נכון שיש יקרים יותר (ג'יפאות, יאכטות) אבל הרוב המכריע של התחביבים זולים יותר.

ככלי תחבורה - זול זה להתנייד על הונדה אינובה ביוון. גם להחזיק אופנוע 250 בישראל ולנסוע איתו רגוע בית-עבודה זה לא יקר בטירוף.
אתה רוצה "כלים טובים"? "כלים טובים" נבנים עבור לקוחות עם כסף. ויחסית למה שהיה לפני 25 שנה, הכסף שלך קונה הרבה יותר אופנוע. דוגמה פשוטה: באמצע שנות ה-90, GS500 עלה 30 אלף ש"ח - בעוד שמשכורת המינימום הייתה כ-10 שקלים לשעה (תקנו אותי הזקנים אם אני טועה).היום משכורת המינימום היא 30 שקלים לשעה... לספר לך איזה אופנוע אתה קונה ב-90 אלף שקל?

[lokimonster]

אל תדאג.
מתלוננים על הדואר
מתלוננים על ביטוח לאומי.
מתלוננים על הנשים
על הגאים
על הבוצ'יות
על הסטרייטים.
מתלוננים על מס הכנסה.
על גובה המים באסלה. (בארה"ב למדתי להרים את הארגניזמים שלא יעבר טבילה)
על המע" מ
יוקר המחייה.
על מחיר חלקת הקבר
מתלוננים אחד על השני.
ברוך השם שמחים שיש על מה להתלונן אחרת סביר להניח שהחיים היו קודרים.

למה מטרו כנראה שהם זכו בכבוד המפוקפק.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[שעיר בגב"ב]

קקטוב נראה לי סתם נפלת עליו.
Vroom צודק שיש פה המון עוולות ושמוזר לו שסתם נטפלנו (טוב נו, נטפלתי) למטרו.
העניין הוא שרוב העוולות שמנה הן עוולות של המדינה שנהנית לדפוק את האזרחים.
הפקידים הקקות בכל המשרדים שכחו שפה עדיין עדיין מתייחסים (מי שמכיר)
לפרנקו ומוסוליני בשלילה. כביכול אנחנו מתנגדים לפאשיזם אבל בפועל מבחינת "המדינה" אנחנו אמורים לשרת את המדינה ולא להיפך (או גם וגם).

נטפלתי דווקא למטרו כי מבחינתי היא סמל לכל מה שרע ביחס של אנשי
העסקים החזקים ששמים זין על הלקוחות
שלהם. לא בגלל המדינה אלא בגלל חזירות נטו.
דווקא כלפי הלקוחות שלהם שהם אמורים להרגיש אסירי תודה כלפיהם מתייחסים אליהם בזלזול וכוחנות.
והכי גרוע? שזה מגיע לנו. הישראלים נהנים שדופקים אותם כל עוד כולם נדפקים.
לישראילים לא מפריע לשלם הרבה, לקבל יחס מסריח וכו' כל
עוד דופקים את כולם.
העיקר שהשכן לא יגיד להם שהם פראיירים.
ומאחר וכולם פראיירים אז אף אחד לא יוצא פראייר.
הכי מגניב זה שהיום עם האינטרנט והגישה למחירי חו"ל אנחנו יכולים להיות אלה שדופקים עסקים כמו מטרו. להתנהג אליהם באותו
יחס ולהוריד אותם על הברכיים ובקלות.
ועדיין מעדיפים להיות הנדפקים. לכו תבינו.

חוזר ואומר שוב ושוב:
כל פעם שאזדקק למוצר כלשהו שהם משווקים אשתדל להגיע ולנצל את האפשרות למדוד אצלם.

[Vroom]

קקטוב נראה לי סתם נפלת עליו.
Vroom צודק שיש פה המון עוולות ושמוזר לו שסתם נטפלנו (טוב נו, נטפלתי) למטרו.
העניין הוא שרוב העוולות שמנה הן עוולות של המדינה שנהנית לדפוק את האזרחים.
הפקידים הקקות בכל המשרדים שכחו שפה עדיין עדיין מתייחסים (מי שמכיר)
לפרנקו ומוסוליני בשלילה. כביכול אנחנו מתנגדים לפאשיזם אבל בפועל מבחינת "המדינה" אנחנו אמורים לשרת את המדינה ולא להיפך (או גם וגם).

נטפלתי דווקא למטרו כי מבחינתי היא סמל לכל מה שרע ביחס של אנשי
העסקים החזקים ששמים זין על הלקוחות
שלהם. לא בגלל המדינה אלא בגלל חזירות נטו.
דווקא כלפי הלקוחות שלהם שהם אמורים להרגיש אסירי תודה כלפיהם מתייחסים אליהם בזלזול וכוחנות.
והכי גרוע? שזה מגיע לנו. הישראלים נהנים שדופקים אותם כל עוד כולם נדפקים.
לישראילים לא מפריע לשלם הרבה, לקבל יחס מסריח וכו' כל
עוד דופקים את כולם.
העיקר שהשכן לא יגיד להם שהם פראיירים.
ומאחר וכולם פראיירים אז אף אחד לא יוצא פראייר.
הכי מגניב זה שהיום עם האינטרנט והגישה למחירי חו"ל אנחנו יכולים להיות אלה שדופקים עסקים כמו מטרו. להתנהג אליהם באותו
יחס ולהוריד אותם על הברכיים ובקלות.
ועדיין מעדיפים להיות הנדפקים. לכו תבינו.

חוזר ואומר שוב ושוב:
כל פעם שאזדקק למוצר כלשהו שהם משווקים אשתדל להגיע ולנצל את האפשרות למדוד אצלם.

KKatkov, סליחה אם יצאתי עלייך אחי, לא התכוונתי הייתי בלהט הרגע
אבל בבקשה תבין שכמו שהשעיר פה כתב שזה פשוט יקר "בלי סיבה"
עריכה: ותחשוב איזה טוב זה יהיה אם עם כל הכסף שהיית יכול לחסוך על כל הנ"ל פה היה יכול ללכת לך על עוד דברים מחוץ לרכיבה וככה באמת לחסוך למשפחה כמו שציינת וסתם לכל היוקר מחייה פה

[קידוזו]

זה שאנשים קונים לא אומר שהחנויות ימשיכו לפעול זמן רב בתמחור הקיים. במוצרי קצה לתחביב נישה של 1000 אנשים מובן ואפשר לדרוש 100% יותר כי אין שוק. כאן מדובר על מאות או עשרות אלפי רוכבים ולכולם ציוד מתכלה שצריך לחדש פעם בשנה - שלוש. כנראה שהפתרון שאני לא אוהב יתרחש ע"י כוחות השוק. אם קניה של 5000 ש"ח וצפונה שווה גיחה לאירופה או הזמנה וכאב ראש באינטרנט החנויות יורידו מחירים וחלק ייסגרו בגלל התחרות. למה אני לא אוהב? כי מה שייסגר לא ייפתח מחדש. לצערי זאת הדינמיקה שהביאו התאגידים עם כוח הקניה שלהם. מעדיף לרכוש מעסק ישראלי עם מוכר מקומי מאלף ואחת סיבות פרקטיות וגם ציונות, מודה.

[שעיר בגב"ב]

קידוזו אני מסכים איתך, אבל אני לא מדבר על העסקים "הרגילים" הקטנים או הבינונים ואפילו הגדולים המתייחסים בכבוד
ללקוחותיהם.
סתם דוגמה: אני קונה לא מעט בריקושט בסניף בית שמש.
רשת שידועה במחירים לא זולים ביחס למחיריהם בעולם, וזה כי אני
מקבל שם יחס טוב ושירות
מאוד הוגן. אז יש מוצרים ששווה לי לקנות
ויש שלא, אבל לא אנצל אותם למדידה והזמנה
מחו"ל, כי הם הוגנים איתי.

אני מדבר על עסקים שבפירוש מנצלים את לקוחותחהם ומתייחסים אליהם בזלזול.
לא יפריע לי לראות את מטרו פושטת רגל.
אני יודע שזה לא יקרה אבל בפירוש לא יפריע לי שמישהו אחר, בתקווה שיהיה הוגן יותר ייבא וימכור את המוצרים שבבעלותה.
מטרו לא היחידים אבל זה פורום אופנועים אז
אני מתייחס אליהם.

עוד דוגמה: אייפקס בירושלים שרבים מדברים בשבחו של גיא ובצדק שמוכיח (והוא לא היחיד) שאפשר גם אחרת ושאני שמח לקנות אצלו.

[JohnnyDough]

לפני כמה חודשים הזמנתי מfcmoto נעליים של furygan. יצא 95 יורו (כולל משלוח) ונדרשתי להוסיף עוד 60 שקל מע"מ. נסגר בכ430 ש"ח כולל הכל.
אותן הנעליים בדיוק מופיעות באתר של אייפקס עם תג מחיר של 790 שקל. כמעט כפול.
אז יכול להיות שאם הייתי מגיע ומדבר עם גיא, הוא היה דואג לעשות לי מחיר אבל נתון הפתיחה הזה לא גרם לי לרצות אפילו לפנות אליו ובודאי לא משקף שום דבר שמזכיר תמחור הוגן.
מהצד השני, יכול להיות שגם מטרו "יעשו מחיר" ללקוחות. גם אביזריון מתהדרים במחירי בית מרקחת שמתכווצים רק בקופה.
מההיכרות המצומצמת שלי, היחידים שמתמחרים הגון את המוצרים שלהם מלכתחילה הם דל"ב עם קליים.

[mudale222]

גיא אחלה גבר ו אני אוהב אותו ואת החנות ומאחל לו רק בהצלחה אבל זול הוא לא. דווקא בעבר שהוא התחיל הוא היה על מחירי חו"ל פחות או יותר, היום יש חלק קטן מהדברים שמתקרב למחירי חו"ל אבל הרוב לא.

[שעיר בגב"ב]

אם אלה המחירים שראיתם במוצרים מסויימים אז בוודאי שלא
אומא לקנות אצלו בכוח.
אם התמחור שלו ושל העסקים השכנים מוגזם אז הם עושים טעות, כי רבים כמוך לא יקנו אצלם.
מבחינתי יש לי כלל ברוב הדברים, עד 50% הבדל ממחירי חו"ל מעדיף לקנות בארץ.
אני בכלל כבר לא מבקר כמעט בחנויות ועסקי האופנועים השונים ואת הרוב מזמין בחו"ל.

נתתי את גיא כדוגמה לקידוזו על חששו מסגירת עסקים. אז אני מאחל הצלחה לגיא ולרוב העסקים הקטנים שמנסים להתפרנס בשוק קטן.

הבעיה שלי לא איתם, הם לא במצב של מטרו ודומיהם.

[uriar]

ושוב אני שואל - יש משהו בארץ שלא עולה כפול מחו"ל? כן יש יוצאי דופן פה ושם אבל הם נדירים בכל ענף. אז מה אתם רוצים ממטרו דווקא?

[matanbar26]

ושוב אני שואל - יש משהו בארץ שלא עולה כפול מחו"ל? כן יש יוצאי דופן פה ושם אבל הם נדירים בכל ענף. אז מה אתם רוצים ממטרו דווקא?

הם השחקן הגדול בענף והם מכתיבים את המחירים.
הרי אם הם יחליטו לחתוך מחירים ב30% המתחרים ילכו אחריהם.
ברגע שיש שחקן מאוד (מאוד) מרכזי בשוק קטן הוא זה שקובע את הרף לשאר השחקנים בשוק (כמובן שיהיו כמה יוצאים מן הכלל).

[lokimonster]

לגביי גיא ואפקס.

ראשית יש לו תודעת שירות אדירה וזה אחרי אינספור פעמים שבאתי מדדתי ולא רכשתי.

ביליתי לא מעט בחנות אצלו וראיתי אותו מזכה לקוחות על קסדה שיצאה לא ממש במידה לפעמים במלא הסכום גם אחרי שימוש.

אני יכול להעיד שהוא הפנה אותי למתחרים כשלא היה לו מענה למה שאני מבקש בעוד שהוא היה יכול לנסות לדחוף לי מוצר מקביל.

לגבי מחירים אני מאמין שהוא הוגן והמוצר שהוא מייבא (פוריגן) על פניו עושה רושם איכותי ולא מוצר מדבקה.

הגדולה שלו זה היושרה העסקית והשירות ומבחינתו ה"פרמייה' שלו זה לקוח חוזר.

הפנתי אליו לא מעט חברים אחדים רכשו ממנו ואילו אחרים לא ואני יכול להעיד שהרוב חזרו נשארו מרוצים.

מבחינתי גם אם התמחור שלו יכול להיות זול יותר זה עדיין מצדיק את המחיר ולו בגלל שאני יודע שיש לי אחריות מלאה על המוצרים שרכשתי.

אגב את רוב הציוד שלי בימיי חיי כרוכב רכשתי מאבניר מעיליי ספידי, מגפי xpd, קסדות שואי, חלפ"ס של intex (מרמזור אי שם לפני 20 שנה עדיין בשימוש), כפפות של five ועוד לא מעט מוצרים הם ידעו להתגמש וכמוצרי פרמיום (למעט ה fuck עם הניאוטק שרכשתי בחו" ל ולכן שואי הפסידו אותי כעניין של עיקרון ללא קשר לאבניר) המחירים היו זולים בהשוואה ללא מעט מוצרים ברמה שלהם אבל כן לרוב כפול ממחיריי חול (קסדת השואי ניאוטק עם הצביעה שלי עלתה בארה" ב כ1900 שקל בהשוואה לכ4000 שקל שעולתה על המדף בארץ )

כיום חל שינוי מסויים בתפיסה שלי לגבי מוצריי פרמיום שכנראה מתבלים הרבה יותר מהר מבעבר ואני לא בטוח שיש הצדקה לשלם על מדבקה של ספידי או שואי כשניתן לקבל מוצר כגון פוריגן או קסדות זולות יותר משואי ברבע מחיר.

אבל זו סאגה אחרת.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי