בגלל הקורונה: שוק שליחי הקנאביס בוער

[Tribalmistyc2]

קיזודו,
מריחואנה זה לא אופיום וגם לא דטורה.
שימוש במריחואנה לא יהפוך את הנוער לזוהר ארגוב,זה לא סף לסמים קשים וזה גם לא גורם לנשירה מהלימודים.
אי אפשר להאשים את הקנאביס כשמישהו נושר מלימודים.

אני לא יודע בן כמה אתה אבל הדעות שלך מאוד מיושנות.
הרבה יותר קשה להיגמל מאלכוהוליזם מאשר מעישון גראס.
נזקי האלכוהוליזם קשים פי עשרות מונים מנזקי הסטלנות.

[matanbar26]

העיתונות המערבית הליברלית שעוסקת בקמפיין הגראס מסתירה את הנשירה מהלימודים, את הירידה בציונים את הירידה בתפוקה ואת היקף השימוש בקרב הנוער. נגלה בהמשך שמדינות שעברו לליגליזציה שילמו ביוקר. לי זה ברור. כמו הליברלים שחיבקו סינים באיטליה וכמו הנהגת העיר ניו-יורק שהחליטה שחופש עדיף מבהלת קורונה. היית רוצה להעסיק טרקטוריסט, בנאי או כירורג מוח מעושן? רק אמת. במקרה אתמול מישהי סיפרה על מורה תיכון שחיסל לה בשיעור חבילת פתי בר. מורה מעושן זה מצחיק אבל הסיפור עצוב. עכשיו תחשוב על עובדי חירום, ביטחון, תברואה, תובלה ומסחר ורבבות האנשים שאתה לא רואה אבל בזכותם אתה חי כשהכל (בערך) עובד זורם מאיר ומתקדם. תן לאחוז קטן מהם אפשרות לבלות בנעימים (כי אי אפשר לבדוק מסטוליות נוכחית מגראס- רק לתקופה) ואז נדבר על מחיר ההשפעה.

"מוח מעושן", נו באמת, זה רק מוכיח כמה אתה תקוע בקונספציה שגויה לגבי גראס.
לפחות חלק מאנשים שרשמת כבר מעשנים/עישנו ולא שמענו על שום נזק.
אל תיעלב,אבל מציע לך להתקדם קצת לזמנים שלנו ולא להחזיק דעות שנשמעות כאילו כתבו אותם בשנות ה-50.

[ayalzo]

למה קונספציה? כי הוא חושב אחרת?
התופעה של להיות מסטול בתחומים מסוימים (למשל בצבא, בתפקיד) הרבה יותר נפוצה ממה שלהיות שיכורים בתפקיד היתה אי פעם. וזה נובע, בין היתר מהאישור החברתי שהדבר הזה מקבל.

[600 ירושלמי]

במקרה הרע תיק במשטרה ויכול להגיע גם למאסר.
https://www.psakdin.co.il/Court/%D7%...6#.XprwGsgzbDc

לא קראתי את כל פסק הדין אבל היה מספיק לי לעיין בשורות הראשונות כדי לראות שפסק הדין עוסק באדם בעל עבר פלילי שהחזיק בבית קילו סם.
זה לא מסוג המקרים שאנו מדברים עליהם, אין קשר בין הדברים. דיברנו על השליח שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים.
אל תשווה בין מלפפונים ותפוחים. אל תשים פה קישורים לפסקי דין בהנחה שאנחנו לא יודעים לקרוא ולא נבחן מה כתוב שם.
אדם נורמטיבי שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים של מריחואנה לא מגיע לכלא. נקודה.

ואגב, אם אתה חושב שהטרקטוריסט, הבנאי, והכירורג לא מעשנים אתה חי בסרט. אתה פשוט כ"כ סאחי שאנשים רואים את זה עליך מקילומטר ולכן מנסים להסתיר ממך את מה שהם עושים.
תתעורר- המון אנשים ביום יום שלך, מסביבך, בדיוק עישנו ג'ויינט. לא אוהב? זכותך. לא משפיע עליך טוב? זכותך. יש אחוז מאוד קטן מהאנשים שמעשנים שלא יודעים לנהל אורח חיים תקין עם זה. לכל השאר במקרה הפחות טוב זה לא מפריע בחיים, במקרה היותר טוב זה משפר להם את החיים (עבודה/ זוגיות/ יצירתיות/ יו ניים איט...).

[NAOR2207]

לכל החכמים שחושבים שהם יודעים משהו בחיים - עוכרי דין לא מעשנים גראס. הם עושים קוק

[moonshield]

למה קונספציה? כי הוא חושב אחרת?
התופעה של להיות מסטול בתחומים מסוימים (למשל בצבא, בתפקיד) הרבה יותר נפוצה ממה שלהיות שיכורים בתפקיד היתה אי פעם. וזה נובע, בין היתר מהאישור החברתי שהדבר הזה מקבל.

אז אתה כנראה לא באמת מודע למצב. בסדיר בהנדסה קרבית, כמעט כל מפעילי הצמ''ה היו מעבירים משמרת ב d9 עם בקבוק וודקה או ערק. וזה היה לפני עשרים שנה, אני בטוח שעכשיו המצב דומה, לכל הפחות.
באופן כללי, להיות תחת השפעה, מכל סוג שהיא, בזמן עבודה היא טימטום. מה שקורה אחרי עבודה זה משהו אחר לגמרי.
בכלליות (בלי לחוות את דעתי המאוד שונה מרוב האנשים כאן) השפעה אלכוהול, גם חד פעמית, חמורה יותר מהשפעת מריחואנה, ההתמכרות לטבק סוכר וקופאין קשה יותר מזו של מריחואנה, העלות של כל אחד מהסמים החוקיים לעיל משמעותית יקרה יותר (הן בייצור והן בעלות של ההשפעות מהם) מזו של מריחואנה. ולבסוף, כמו שאוריער כתב, אני מעדיף להיתקל בנהג סטול מאשר בנהג שיכור (אפשר בכללי גם להשמיט את ה'נהג'), בכל מצב.

[matanbar26]

למה קונספציה? כי הוא חושב אחרת?
התופעה של להיות מסטול בתחומים מסוימים (למשל בצבא, בתפקיד) הרבה יותר נפוצה ממה שלהיות שיכורים בתפקיד היתה אי פעם. וזה נובע, בין היתר מהאישור החברתי שהדבר הזה מקבל.

יש לחשוב אחרת ויש לרשום דברים שהם לא נכונים בעליל.

[Biker boyz]

אל תתן לאגדות הזוועות לבלבל אותך. השליח נוסע לנקודת חילוק, אוסף איזה 10-20 גרם ונוסע לתת את זה ללקוח.
בוא נדלג רגע על הקטע שיש מערכת סינון לקוחות וקשה לשוטרים להסתנן. נגיד שנפל על סמוי- אז נעצר על אחזקה של 20 גרם מריחואנה במטרת סחר. מה באמת אתה חושב שיקרה לו?
כלא? לא. - אם אין לו עבר נקי והתסקיר שלו יוצא שלילי, יכול להיות שכן.
עורכי דין בסכומים שצריך למשכן את בית ההורים? לא. לא למשכן את הבית, לקחת הלוואה נכבדת כן
הרס העתיד? לא. בהנחה ועו"ד לא מצליח לסגור את התיק ללא הרשעה, כן. לא יוכל להתמיין לתפקידים ציבוריים ו/או להיות עו"ד, רואה חשבון וכיוב'

במקרה הטוב- עושים לו נו נו נו. במקרה הרע מקבל איזה חודשיים עבודות שירות וממשיך את הקו שלו תוך כדי. ובמקרה הרע מקבל כלא, מעצר בית עד תום ההליכים וגורם לעוול כלכלי גדול על ההורים שאחד מהם חייב להישאר איתו כל הזמן ולפקח

אף אחד לא נכנס לכלא על סחר בכמה גרמים של מריחואנה. תנוחו.
איזה פורום של סחים, יא וורדי. ולא, אני לא מעשן.

בכנות, הצעתי לך היא לעשות התבוננות עמוקה ואף לבדוק את דברייך לפני שאתה מעלה אותם על הכתב וחס חלילה שתחשוב ככה אם עלתה בך המחשב לנסות את סוג העבודה הזאת.

גילוי נאות, הכותב הוא עו"ד המתעסק בתחום הפלילי.

[600 ירושלמי]

בכנות, הצעתי לך היא לעשות התבוננות עמוקה ואף לבדוק את דברייך לפני שאתה מעלה אותם על הכתב וחס חלילה שתחשוב ככה אם עלתה בך המחשב לנסות את סוג העבודה הזאת.

גילוי נאות, הכותב הוא עו"ד המתעסק בתחום הפלילי.

עם כל הכבוד לכבודו, ומבלי להמעיט בערכו, אשמח לראות פסק דין של אדם שנכנס לכלא (לא מעצר, כלא!) בעוון סחר של כמה גרמים של מריחואנה.
אדם מן השורה, לא עבריין מועד שעבירה כזו הייתה הקש ששבר את גב הגמל.

כל זאת מבלי להמעיט בערך העבירה של סחר בסמים אך באותה נשימה מבלי להפריז בחשיבות אחזקה של כמה גרמים של מריחואנה. עם או בלי כוונה לסחור.

[Biker boyz]

עם כל הכבוד לכבודו, ומבלי להמעיט בערכו, אשמח לראות פסק דין של אדם שנכנס לכלא (לא מעצר, כלא!) בעוון סחר של כמה גרמים של מריחואנה.
אדם מן השורה, לא עבריין מועד שעבירה כזו הייתה הקש ששבר את גב הגמל.

כל זאת מבלי להמעיט בערך העבירה של סחר בסמים אך באותה נשימה מבלי להפריז בחשיבות אחזקה של כמה גרמים של מריחואנה. עם או בלי כוונה לסחור.

אני לא אתן לך דוגמאות ספציפיות, זה אתה יכול לחפש לבד גם בגוגל.

אני אתן לך פסקה מהלכת בית המשפט העליון בהליך 2596/18 של כבוד השופט עמית, שאותה אני מקריא מידי פעם למכרים שחשבו כמוך.


"ריבוי המקרים המובאים לפנינו בעת האחרונה – של גידול, ייצור והפקת קנבוס לשם הפצה ומכירה, כמו גם הפצה ומכירה של קנבוס תוך שימוש באפליקציית ה'טלגראס', מעוררים את התחושה, הגם שאינה מגובה בסטטיסטיקה או במחקר אמפירי, כי המדיניות שבאה לידי ביטוי בחוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת – הוראת שעה), התשע"ח-2018 (שתחולתו ביום 1.4.2019) – זלגה שלא בטובתה למחוזות אחרים. צרכנים ומשתמשים ואנשים נורמטיביים, שבעבר לא היו נכונים ליטול על עצמם סיכון להסתבך בעולם הפלילי, נכונים כיום לילך צעד נוסף ולהפוך למגדלים ולסוחרים בסם. זאת, מתוך תפיסה שגויה כי מדובר ב"סמים קלים", ובהינתן הטכנולוגיה המאפשרת מכירה והפצה קלה ו"סטרילית" של סמים. ברם, סחר בסמים הוא סחר בסמים. ידע כל מי שמהרהר בדרכים לעשיית כסף קל, כי מדיניות הענישה לא השתנתה ובית המשפט רואה בחומרה עבירות של סחר והפצה של סמים מסוכנים, גם סמים "קלים", תוך הטלת ענישה משמעותית ומרתיעה. צרכנים ומשתמשים – ראו הוזהרתם. "

אני אסייג כמובן, שכל מקרה לגופו ויש מקרים שגם אם הם דומים בעניין ההחזקה, אבל יש יש שוני גדול בראיות שיכולות להחליש את עוצמת הראיות ולשנות את כל התמונה.
זה בלי להזכיר שיקולי שיקום.

באשר לעניין של אי ההפרזה של אחזקה של מספר גרמים מועט של גראס, ראה את תגובתי בעמ' 2. בה ציינתי שהיום עם הרפורמה שמתבצעת, והתחלת הנעת ההליך להוציא את הגראס מפקודת הסמים המסוכנים. יתרה מזאת, לדעתי ותקוותי שבשנים הקרובות הפיכתו לחוקי ומכירתו כחוק במקומות מוסדרים (שמדינה תגזור את הקופון מכך) והשימוש לא תהווה יותר עבירה שהעובר אותה יכול לקבל קנס ואחרי מספר פעמים הפנייה לתכנית טיפול ו/או כתב אישום.
אולם, עד שנגיע לנקודה הזאת, יש הפרדה מהותית מבחינת המדינה בין עבירת החזקה לסחר.

[600 ירושלמי]

גישת השופטת/בית המשפט היא קווים מנחים. על זה אין וויכוח.
עדיין אין בזה בשביל להוכיח שאדם נורמטיבי שנתפס עם כמה גרמים של מריחואנה נכנס לכלא, אם באישום של אחזקה או אם באישום סחר.

לא טענתי שבחור שנתפס עם 20 גרם מריחואנה משתפרים לו החיים- בוודאי שייווצר לו נזק וכאב ראש כלשהו, אך מכאן ועד לשבת בכלא הפער הוא תהומי.

[קידוזו]

לא קראתי את כל פסק הדין אבל היה מספיק לי לעיין בשורות הראשונות כדי לראות שפסק הדין עוסק באדם בעל עבר פלילי שהחזיק בבית קילו סם.
דוגמאות בסעיף 23
זה לא מסוג המקרים שאנו מדברים עליהם, אין קשר בין הדברים. דיברנו על השליח שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים.
אל תשווה בין מלפפונים ותפוחים. אל תשים פה קישורים לפסקי דין בהנחה שאנחנו לא יודעים לקרוא ולא נבחן מה כתוב שם.
למה להניח שאני לא מניח ואיך זה קשור לדיון ענייני?
אדם נורמטיבי שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים של מריחואנה לא מגיע לכלא. נקודה.

ואגב, אם אתה חושב שהטרקטוריסט, הבנאי, והכירורג לא מעשנים אתה חי בסרט. אתה פשוט כ"כ סאחי שאנשים רואים את זה עליך מקילומטר ולכן מנסים להסתיר ממך את מה שהם עושים.
מעשנים לידי ואיתי אם לא קראת ואני מזהה מעושנים מרחוק.
תתעורר- המון אנשים ביום יום שלך, מסביבך, בדיוק עישנו ג'ויינט. לא אוהב? זכותך. לא משפיע עליך טוב? זכותך. יש אחוז מאוד קטן מהאנשים שמעשנים שלא יודעים לנהל אורח חיים תקין עם זה. לכל השאר במקרה הפחות טוב זה לא מפריע בחיים, במקרה היותר טוב זה משפר להם את החיים (עבודה/ זוגיות/ יצירתיות/ יו ניים איט...).

הטענה שלי שבגלל שטיפת המוח יש אחוז גדול מהמעשנים הצעירים שזה מאוד משפיע להם את החיים- ולרעה. רעה לאללה.
סחי
מיושן
אלכוהול
כמו שכתבתי בתחילה, זה דיון שאף פעם לא מתרומם מעבר כי אנשים מאמינים מפוזיציה (כולל כאלה שלא שותים או מעשנים) במקום לחשוב על הנושא בצורה קרה ללא מעורבות אישית.
על מה לחשוב? על ההשפעה על החברה ולא אם טוב לי או רע לי.

[קידוזו]

קיזודו,
מריחואנה זה לא אופיום וגם לא דטורה.
נכון. כל מה שאמרתי שמריחואנה היא גם לא אלכוהול.
שימוש במריחואנה לא יהפוך את הנוער לזוהר ארגוב,זה לא סף לסמים קשים וזה גם לא גורם לנשירה מהלימודים.
זה בדיוק הסף לסמים אחרים למרות שזה לא טיעון שהעליתי כי הוא לרוב הוא לא רלוונטי.
אי אפשר להאשים את הקנאביס כשמישהו נושר מלימודים.
את הקנאביס אף אחד לא האשים.
הנתונים ממדינות בארה"ב שעברו ליגליצזיה מראים עוד כמה נתונים מלבבים ברמת מדינה.

אני לא יודע בן כמה אתה אבל הדעות שלך מאוד מיושנות.
אני לא יודע בן כמה אתה אבל בדור שלי יודעים שבדיון ענייני מתרכזים בטענות ולא בטוען.
הרבה יותר קשה להיגמל מאלכוהוליזם מאשר מעישון גראס.
נכון.
נזקי האלכוהוליזם קשים פי עשרות מונים מנזקי הסטלנות.
לא בארץ.

קראת את השרשור?

[xlib]

הטענה שלי שבגלל שטיפת המוח יש אחוז גדול מהמעשנים הצעירים שזה מאוד משפיע להם את החיים- ולרעה. רעה לאללה.

למה אתה חושב שאם לאסור משהו אז זה נעלם? או נהיה פחות? שום סטטיסטיקה לא מסכימה איתך. יש רק דרך אחת להקטין תופעה לא רצויה כלשהי: להפוך אותה תופעה לדבר לא מוסרי או לא מקובל. רצח/אונס/זנות/עבדות/הימורים/נקמת דם/מהירות מופרזת/חניה כפולה/לבוש לא צנוע/...

[600 ירושלמי]

דוגמאות בסעיף 23...

נו, בדיוק מה שמוכיח את טענתי.
אני טוען שוב ושוב שמי שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים של מריחואנה לא מגיע לכלא.
כל הגוגמאות שיש בסעיף זה זה של אנשים שנמצאו ברשותם לפחות קילו.
הדיון היה בהקשר של השליחים. שליח יוצא למשלוח עם 10- 30 גרם בממוצע. גם אם יצא עם 50, זה לא קילו והענישה במקרה זה לא שוות ערך לאדם שנמצא עם קילו (או 3 קילו).
זו הנקודה עליה אני מתעקש שוב ושוב- אדם נורמטיבי שנפתב עם כמויות קטנות לא מגיע לכלא, מקסימום קצת עבודות שירות.
זה לא שאני יוצא פה בהצהרה שכדאי לסחור בסמים או שנחמד לעשות עבודות שירות אבל קצת פרופורציות...